Lua
2009-03-18 00:04:05

Stamm: "Die Schweiz ist für Sekten ein sehr guter Nährboden. Deshalb haben wir die Sekten, die wir verdienen."

ubs, wen meinte der Stamm da? cs, ja sowas! :-)

Akhmunra
2009-03-18 06:12:10

Man muss eben unterscheiden lernen zwischen Sektentum und Spiritualität. Das eine ist schädlich, das andere ist unabdingbar für ein Leben in Würde, Anstand und Menschlichkeit. Ich möchte daran erinnern, dass unbedingt ein Gegenpol muss errichtet werden zur alles verzehrenden Wirtschaft und Politik, welche nach noch schlimmeren Gesetzmässigkeiten Menschen behandelt. Genau deshalb wird es auch immer Sekten geben. Und genau deshalb bleibt uns auch spirituelle Hoffnung auf eine geistige Weiterentwicklung, weg vom rein mechanistischen Modell des Menschen, wie es die Wirtschaft sieht. Was schädlich und nützlich ist, muss jeder für sich entscheiden können. Ausser bei Organisationen wie Scientology, wo der Missbrauch klar dargelegt ist, und bekannt ist, dass es nur um Geld geht, respektive mit Repressalien Feinde der Bewegung malträtiert und verfolgt werden. Die Verbreitung von normalen Sekten in der Schweiz ist ja noch nicht so stark. Falls es Überhand nehmen sollte, würde die Politik von selbst Massnahmen ergreifen. Zurzeit ist das aber nur notwendig gegen die bekannten, destruktiven Sekten.

heubauch
2009-03-18 09:45:16

@akhmunra

produzierst du absichtlich die gleichen stilblüten und grammatikfehler wie klappergestell-wehrli-narmer-hanemann-milnir ... (ohne anspruch auf vollständigkeit)?

Michael Bamberger - mibam49 [at] bluewin.ch
2009-03-18 10:33:10

Alltägliches (zu einer etwas grösseren Sekte):

Vatikan - Papst stösst in Afrika auf Unverständnis - Mit der Ächtung von Kondomen hat Papst Benedikt XVI. zu Beginn seiner Afrikareise Kritik auf sich gezogen. In der kamerunischen Hauptstadt Yaoundé, seiner ersten Station, wird Benedikts Haltung nicht verstanden. Die Bevölkerung brauche Kondome, um sich gegen Aids und andere Krankheiten zu schützen. (18.3.09)

http://www.nzz.ch/nachrichten/international/papst_afrikareise_kondome_1.2216900.html

Vatikan - Aids, Kondome und der Papst - Der Gummi-Paragraph - Sexualität ist nicht durch Enzykliken zu kontrollieren. Das ängstigt den Papst so sehr, dass er das Prinzip über Menschennähe setzt: Kondome bleiben des Teufels, geschehe, was wolle. (17.3.09)

http://www.sueddeutsche.de/kultur/437/462057/text/

Vatikan - Papst wegen Haltung zu Kondomen unter heftiger Kritik (17.3.09)

http://derstandard.at/?url=/?id=1237227510106

Vatikan - Deutsche Grüne: Papst-Äusserung ist menschenverachtend - Deutschlands Grüne haben scharfe Kritik an Äusserungen von Papst Benedikt XVI. zur Anwendung von Kondomen geäussert. Angesichts der Ausbreitung von Aids im südlichen Afrika seien die Worte des Papstes "zynisch und menschenverachtend", erklärte der Parlamentarische Geschäftsführer der Bundestagsfraktion, Volker Beck, am Dienstag, 17. März, in Berlin. Inwiefern Kondome die Situation sogar noch verschlimmerten, erkläre der Papst nicht. (17.3.09)

http://www.kipa-apic.ch/index.php?pw=kineupa&na=0,0,0,0,d&ki=192960

Vatikan - Kondom-Ächtung des Papstes sorgt für Entsetzen - Kondome helfen nicht gegen das Aids-Problem, sondern verschlimmern es noch, meint der Papst. Diese Ansicht sorgt bei afrikanischen Hilfsorganisationen und Politikern für Unverständnis. Auch in Deutschland regt sich Kritik an Benedikt XVI. Besonders hart geht Grünen-Chefin Claudia Roth mit dem Kirchenoberhaupt ins Gericht. (18.3.09)

http://www.welt.de/politik/article3396041/Kondom-Aechtung-des-Papstes-sorgt-fuer-Entsetzen.html

Vatikan - Wirbel um Kondom-Kritik des Papstes - Politiker kritisieren Äußerungen zu Aids (17.3.09)

http://www.heute.de/ZDFheute/inhalt/10/0,3672,7536842,00.html

Vatikan - Papst empört Kritiker mit Kondom-Verbot - "Kondome verschlimmern das Aids-Problem" - mit dieser lebensfernen Botschaft sorgt Papst Benedit XVI. für Verwunderung und Entrüstung. "Wir brauchen Kondome, um uns zu schützen", belehren ihn Kritiker zum Auftakt seiner Afrika-Reise. (18.3.09)

http://www.spiegel.de/panorama/gesellschaft/0,1518,613964,00.html

Vatikan – HIV – Der Papst streitet die Effizienz des Kondoms ab: „Sida : le pape Benoît XVI met en doute l'efficacité du préservatif“ (17.3.09)

http://www.lepoint.fr/actualites-monde/sida-le-pape-benoit-xvi-conteste-a-nouveau-l-efficacite-du/924/0/326412

Vatikan – Der Papst über Kondome und Aids: „The Pope on Condoms and AIDS” (17.3.09)

http://www.nytimes.com/2009/03/18/opinion/18wed2.html

Vatikan – Aids und der Vatikan – Die Thesen des Papstes über Kondome bilden eine Gefahr für die öffentliche Gesundheit: “Aids and the Vatican - The Pope's statement about condoms is a threat to public health” (17.3.09)

http://www.timesonline.co.uk/tol/comment/leading_article/article5927680.ece?openComment=true

Vatikan – Belgische Gesundheitsministerin konsterniert über die Position des Papstes: “La position du pape "consterne" la ministre belge de la Santé“ (18.3.09)

http://tf1.lci.fr/infos/sciences/sante/0,,4309531,00-la-position-du-pape-consterne-la-ministre-belge-de-la-sante-.html

Vatikan – Aids: Der Papst löst Polemik aus: “Sida : le pape déclenche la polémique“ (18.3.09)

http://www.leparisien.fr/societe/sida-le-pape-declenche-la-polemique-18-03-2009-446954.php

Österreich - Verheirateter Ex-Pfarrer kämpft gegen Zölibat (17.3.09)

http://steiermark.orf.at/stories/349361/

USA – Diözese trifft finanziellen Vergleich wegen pädokriminellen Priester: „Santa Rosa diocese settles abuse lawsuit against Lake County priest“ (17.3.09)

http://seattletimes.nwsource.com/html/nationworld/2008877657_apchurchabusesettlement.html

USA – Kardinal sagt in Sexmissbrauchsfall vor Gericht aus: „Cardinal Roger Mahony testifies in Fresno sex abuse trial“ (18.3.09)

http://www.latimes.com/news/local/la-me-mahony18-2009mar18,0,6298292.story

USA – Katholische Kirche zahlt weiter wegen klerikalen Missbrauchs: „Roman Catholic Church Still Paying for Priest Abuse“ (17.3.09)

http://www.newsinferno.com/archives/5116

USA – Ex-Priester, der einen Messdiener vergewaltigte, möchte sich in New Hampshire niederlassen: „Ex-priest who raped altar boy wants to live in NH“ (17.3.09)

http://www.unionleader.com/article.aspx?headline=Ex-priest+who+raped+altar+boy+wants+to+live+in+NH&articleId=8fdae1f4-ade6-495b-9f16-10c29a3654f6

Deutschland - Pfarrer kämpft um seinen Ruf - Sexueller Missbrauch von Kindern - diesen Vorwurf versucht ein Würzburger Pfarrer weiter von sich zu weisen. (18.3.09)

http://www.kanal8.de/default.aspx?ID=5553&showNews=393015

Michael „Horatio“ Bamberger

Blogfresser
2009-03-18 10:52:12

Endlich tun Sie wieder, was Sie so gut können, Herr Stamm. Vielen Dank für den Beitrag.

reingefallen
2009-03-18 11:08:04

Hallo Herr Stamm,

warum thematisieren Sie denn einmal mehr diese obskuren Gruppen ( immer noch ein Name mehr, der eine Schar um sich sammelt) und die Kaffeetrinkenverbieter. Da weiß man doch von vornherein, was einem blüht! Viel

heimtückischer!!!

kommen doch die etablierten Abspaltungen unter dem Dach der großen christlichen Kirchen und Verbände daher, wo Gurus und Show inzwischen das
Tagesgeschäft sind. Spaltungen und Instrumentalisierungen, Manipulationen und Weichenstellungen vor der Haustür, in der Familie wohl kein Argument, dass das Leben auch auf diese Weise versaut werden kann? Gehirnwäsche, Umpolungen, Verbotslisten, "Inquisition", Kojntrollen, Gleichschaltungen, Hierarchien und Frauenressource-Ausbeutung. Alles ok, wenn prominente Lokal/Provinz-Unternehmer "Freikirchen" vor die Tür setzen und diese dann zur Legitimierung in die Dachverbände zwängen?

Optimist
2009-03-18 11:13:28

Dass die Psyche, beziehungsweise die Kraft des Glaubens heilen, vor Krankheit schützen und glücklich machen kann ist unumstritten, die Frage ist nur wie nutzt man das ohne einem Scharlatan auf den leim zu gehen. Der Glaube an den, durch Versuche nachgewiesene Placeboeffekt erscheint mir die beste Lösung zu sein.

john rambo
2009-03-18 11:33:57

also ich kenne eine viel gefährlichere sekte, die behauptet, dass wenn man sich nicht an ihre regeln hält, man nach dem tod in eine feurige höhle kommt und für alle ewigkeit auf kleiner flamme geröstet wird und wo scheinbar so ein typ mit einem geissenkopf herumlümmelt, der immer mega böse ist.

die behauptet, dass da ein mensch, der aber irgendwie kein mensch war, ans kreuz geschlagen wurde und dann gen himmel fuhr und dann aber wieder zurückkam! obwohl sein körper noch da lag (ein körper übrigens der durch eine scheinschwangerschaft geboren wurde) und auf den warten die immer noch. nach zweitausend jahren haben sies nicht begriffen, dass da keiner mehr kommt.

die behaupten sogar, dass wenn man die hände faltet und einen spruch murmelt, dass dann im himmel oben so einer ist, der dann runterkommt und wunder geschehen lässt.

die behaupten, dass aids eine strafe des typen da oben in den wolken für die gleichgeschlechtlichen ereignisse auf der erde da unten sei. und das obwohl auch heteros daran sterben.

die behaupten sogar, dass der mensch nicht vom affen abstammt, obwohl sie selber der beste beweis dafür sind, sondern aus einem interdimensionalen botanischen garten herausgeworfen wurden, weil sie äpfel gegessen und mit schlangen gesprochen haben...


also da kommen mir die Stanniolkugeln eigentlich nicht mehr so abartig vor...

Lisa - suszan [at] gmx.li
2009-03-18 11:45:49

Ich verstehe noch nicht worin die Gefährlichkeit der Maharishi Anhänger liegen soll. Weil sie die Meinung vertreten, dass meditieren die Welt ein Stück besser machen soll? Ist doch schön, dass sie eine positive Botschaft verbreiten.

Michael Bamberger - mibam49 [at] bluewin.ch
2009-03-18 12:56:39

@ John Rambo

also da kommen mir die Stanniolkugeln eigentlich nicht mehr so abartig vor...

...nein, so abartig sind sie definitiv nicht, insbesondere wenn man bedenkt, dass die von Ihnen erwähnte Sekte quer durch ihre Geschichte immer ganz präzise „wusste“ was ihr Gott von ihr wollte und dass es die erwähnte Sekte immer verstand, diesen „göttlichen Willen“ stellvertretend gegen Wind und Wetter durchzusetzen. Dazu hier diese kleine Kostprobe:

In der Hexenbulle von Papst Innozenz VIII. vom 5. Dezember 1484 – „Summis desiderantes affectibus“ schrieb dieser im Regest (siehe Hansen 1901):

„Papst Innozenz VIII. ermächtigt die beiden in Deutschland tätigen Inquisitoren Heinrich Institoris und Jacob Sprenger, gegen die Zauberer und Hexen gerichtlich vorzugehen. Er erklärt den Widerstand, den dieselben seither in Kreisen von Klerikern und Laien bei dieser Tätigkeit gefunden haben, für unberechtigt, da diese Verbrecher tatsächlich unter die Kompetenz der Ketzerrichter gehören, und beauftragt den Bischof von Straßburg, die den Inquisitoren etwa entgegengesetzten Hindernisse durch die Verhängung kirchlicher Zensuren zu beseitigen.“

Damit war die Sache definitiv und „für alle Zeiten“ geklärt, analog zum heutigen päpstliche Irrsinn, das mörderische Kondomverbot betreffend.

Die von Ihnen angesprochene Sekte bleibt sich also unbeirrt seit all den Jahrhunderten ihrer Maxime treu:

Roma locuta causa finita!

Michael „Horatio“ Bamberger

Lua
2009-03-18 13:30:36

Lisa: "Ich verstehe noch nicht worin die Gefährlichkeit der Maharishi Anhänger liegen soll."

Darin: Stamm: "300 yogische Flieger ... sollen ein Energiefeld erzeugen und die Bevölkerung mental positiv beeinflussen. Dann gäbe es weniger Unfälle, Konflikte, soziale Spannungen."

Für einen Medienkonzern a la Tagesanzeiger ist das eine beunruhigende Vorstellung. Weniger Unfälle, Konflikte und soziale Spannungen heisst nämlich konkret: Weniger Müll, der über die Menschen ausgegossen werden kann in Form von "news".

Und mental positiv eingestellte Menschen sind wohl auch von sich aus nicht sehr gute Konsumenten all dieser Müll-Verbreitungs-Produkten.

Hugo Stamm
2009-03-18 13:51:40

Lisa und Lua,

ich habe nichts gegen Meditation. Auf sinnvolle Weise ausgeübt, kann sie hilfreich sein. Wenn aber behauptet wird, damit lasse sich ein Sidi-Effekt erzeugen und der Mensch könne fliegen, dann hat das mit Wahrnehmungsstörungen und Realitätsverlust zu tun. Es ist eine Scheinwelt und eine Flucht aus der Realität. Dazu gehört auch der Irrsinn, grosse Städte seien abzureissen. Und TM verkauft uns diese Theorie als Wissenschaft. Deshalb entpuppt sie sich als Sekte. Ergänzt wird die Sektenhaftigkeit durch die Verehrung des Gurus als gottähnliches Wesen.

Lua
2009-03-18 15:03:34

Hugo Stamm: "Wenn aber behauptet wird, damit lasse sich ein Sidi-Effekt erzeugen und der Mensch könne fliegen, dann hat das mit Wahrnehmungsstörungen und Realitätsverlust zu tun."

Auf dem Seelisberg wird ja schon seit mind. 30 Jahren "geflogen". Erstaunlich eigentlich, dass Wahrnehmungsstörungen und Realitätsverlust derart lange anhalten können.

Hugo Stamm: "Es ist eine Scheinwelt und eine Flucht aus der Realität."

Das mag ja durchaus so erscheinen. Aber, Herr Stamm, können Sie denn Beweisen, dass es tatsächlich eine Schweinwelt ist?

Hugo Stamm: "Dazu gehört auch der Irrsinn, grosse Städte seien abzureissen."

Bei der heutigen Wirtschaftslage eigentlich gar keine schlechte Idee. Da wird schon das eine oder andere Bauprojekt vorgezogen. Zumindest bei der öffentlichen Hand.

Hugo Stamm: "Und TM verkauft uns diese Theorie als Wissenschaft."

Nun, die Werbewirtschaft verkauft uns ja auch jeden Schrott als wertvoll. Aber evtl. hat es ja tatsächlich Wissen drin. Oder können Sie das definitiv ausschliessen?

Hugo Stamm: "Deshalb entpuppt sie sich als Sekte."

Fliegerausbildung, Abbruchunternehmen, Wissenschaftsbetrieb. Immerhin vielseitig. Ist jetzt eher die Vielfliegerei das Sektenhafte oder mehr der massive Abbruch?

Hugo Stamm: "Ergänzt wird die Sektenhaftigkeit durch die Verehrung des Gurus als gottähnliches Wesen."

So wie beim Propheten Jesus Christus, der Gottes Sohn ist?



Hugo Stamm: "So entsteht der subjektive Eindruck, die Sektenproblematik habe sich entschärft. Ein fataler Trugschluss, ..."

Also, Herr Stamm. Was ist derart fatal an dem vor einem Jahr verstorbene Guru Maharishi Mahesh Yogi und an seinen Anhängern? Nur weil da ein paar Yogis auf alten Matratzen rumhüpfen? Oder weil sie städtebauliche Massnahmen empfehlen, die kaum realisiert werden?

Heidi Reiff - reiff-heidi [at] gmx.ch
2009-03-18 15:05:20

Meditation:

Für meine körperliche Entspannung lege ich mich auf mein Bett, schliesse die Augen für das brauche ich keinen Guru im Schneidersitz mit oder ohne Turban. Die Bilder dieser unterwürfigen Menschen sind ja überall noch zu sehen, an der Klagemauer von Jerusalem, in Kirchenriten in der kath. Kirche, bei der Priesterweihe legen sich die Novizen zu Boden, als erwachsene Menschen haben wir ja die Möglichkeit, diesen destruktiven Muster die Stirn zu bieten, im richtigen Moment auch mal die Zähne zu zeigen! : - )

Heidi Reiff

Dobra
2009-03-18 15:09:42

@Lua
ach Lua, ihre Argumentation ist so etwas von erniedrigend. Wie konnten sie nur? Ist es ihnen wichtiger, irgendwelche imaginäre Feinde aus dem Blog zu degradieren oder ist es ihnen ein Anliegen TM als (vereinnahmende) Gruppierung zu beschützen? Das meditieren ist wohl kaum das Problem, das sollte auch ihnen klar sein.
Sie werfen einen riesen Schatten . Mich friert.

erna
2009-03-18 15:18:19

Da stimme ich H. Stamm wirklich zu. Solche Organisationen sind gefährliche Menschenfänger.

Wer sich kritiklos solchen Gruppen und Gurus anschliesst sucht in aller Wahrscheinlichkeit Hilfe in irgend einer Form. Anstatt können daraus Abhängigkeit und psychische Störungen resultieren. In diesem Zusammenhang stellen sich über das Vorgehen der ETH & Co. schon einige Fragen.....

Vermutlich zieht eben diese Scheinwelt, die da verkauft wird (gegen Heller und Pfennig), Menschen in ihren Bann. Man überlege sich warum der Mensch fliegen können muss(????) und der Yogi, hat der schon einmal eine Stichprobe seiner Fähigkeit geliefert? Ich jedenfalls habe ihn weder beim Überflug (mit wehenden Röcken und wallendem Bart) noch beim Landeanflug z.B. in Zürich beobachten können....und der müsste doch auffallen! Allerdings, 300 fliegende Staatsdiener müsste man schon sehen, dieses Spektakel werde ich mir nicht nicht entgehen lassen.....wenn es denn je zu sehen sein wird... Ob Meditation die beschriebene Wirkung erzeugen kann ist nicht bewiesen und sehr fraglich. Da in zig Klöstern bereits ganze Mann- und Frauschaften im Gebet meditieren müsste es zumindest in der Schweiz bereits gefahrenfrei und sehr friedlich sein .....Bisher ist man uns diesen Beweis schuldig geblieben. Wir bedanken uns also höflich und verzichten auf vedische Veränderungen.

Was mir immer wieder auffällt ist, dass solche Organisationen ihren Mitgliedern unerreichbare Dinge vorgaukeln und dann das Unvermögen dieser Menschen benutzt. Im Grunde der Dinge findet da ganz einfach Machtmissbrauch mit allen Konsequenzen statt.


@ John Rambo

Erstaunlich, was Sie uns da erzählen, woher haben Sie nur so konkrete Kenntnisse dieses Ortes??? Und ich bin zwar katholisch aber das von den Schlangen habe ich noch nie gehört. Vielleicht versuch ich's gelegentlich....

erna
2009-03-18 15:29:17

@ John Rambo


..oder reden Sie von Pan, dem Erfinder panischen Schreckens, dem griechischen (All)gott?

Ein Fürst des Landes Pan! Gleichwie der Körper ohne Seele nicht leben, noch sich regen kann. So ist das Land die Totenhöhle, das sonder Haupt und Fürsten ist und so das beste Teil vermisst. (aus J.S. Bach, Cantates profanes)

Lua
2009-03-18 15:56:27

Dobra: "ach Lua, ihre Argumentation ist so etwas von erniedrigend. Wie konnten sie nur?"

Wo sehen Sie die Erniedrigung?

Dobra: "Ist es ihnen wichtiger, irgendwelche imaginäre Feinde aus dem Blog zu degradieren oder ist es ihnen ein Anliegen TM als (vereinnahmende) Gruppierung zu beschützen?"

Weder noch. Ich erfreue mich daran, aufzuzeigen, dass wir hier tatsächlich in einem relativen Seinsbereich leben. Somit verrennen sich wohl alle, die all zu sicher sind. Das betrifft aber nicht nur die Yogis, sondern auch die ewigen Kritiker. Aber es ist hier ja nicht der Yogi, der seine Sicht der Welt präsentiert und den Lead geschrieben hat. Sondern der Kritiker.

Dobra: "Das meditieren ist wohl kaum das Problem, das sollte auch ihnen klar sein."

Daran können Sie ja nicht ernsthaft gezweifelt haben.

Dobra: "Sie werfen einen riesen Schatten . Mich friert."

Habe ich mich vor Ihre Sonne gestellt? Sie selber haben Licht in sich, warum friert Sie?
Heidi Reiff: "Für meine körperliche Entspannung lege ich mich auf mein Bett, schliesse die Augen für das brauche ich keinen Guru im Schneidersitz mit oder ohne Turban."

Nein, brauchen Sie nicht.

Aber wenn Sie sich per Rückwärtsrolle hinlegen wollen, dann hilft ihnen beim Erlernen der Rolle ein Turnlehrer.

Nicht jeder ist ein Naturtalent ;-)

Und Meditation ist nicht gleich Einschlafen.

Olive
2009-03-18 16:19:36

@Lua

"Auf dem Seelisberg wird ja schon seit mind. 30 Jahren "geflogen""¨¨

Hätten sie mir ein Foto, möglichst echt?

"Nur weil da ein paar Yogis auf alten Matratzen rumhüpfen?"

Ach, jetzt sind es Yogis, die auf Matratzen hüpfen?

Bis jetzt war doch das eine ernstzunehmende Angelegenheit, jedenfalls bei
Windmühle..

Dobra
2009-03-18 16:57:16

@Lua
Die Erniedrigung sehe ich darin, dass sie sich und uns derart durch den Kakao ziehen. Den Schatten den sie werfen, vermag mein "inneres Licht" sicherlich nicht gross zu trüben. Ich bin zwar keine brilliant-sonniges Gemüt, aber mein Humor und meine Erfahrung bewahrt mich doch schon vor einigem. Warum mich aber ihr Schattenwurf dennoch etwas beschäftigt: Wir sind soziale Wesen und keine geistige Selbstversorger. (Meditation hin oder her). Es ist der Kontakt mit unseren Mitmenschen der uns Grösse verleiht oder der uns abstürzen lässt. Es ist die Liebe, die uns wachsen und reifen lässt, uns aber auch eine Spiegel vorhält.In ihrer Art, wie sie schreiben, wirken sie auf mich eingefroren, das tschuderte mich halt.

Grüsse

Lua
2009-03-18 16:58:20

Olive: "Hätten sie mir ein Foto, möglichst echt?"

Auf deren Website zu finden. War es zumindest mal.

Olive: "Ach, jetzt sind es Yogis, die auf Matratzen hüpfen?"

So viel ich weiss schon. Ja. Dass da tatsächlich einer mit seinem physischen Körper über den Vierwaldstättersee geflogen sei, habe ich zumindest noch nicht gehört.

Olive: "Bis jetzt war doch das eine ernstzunehmende Angelegenheit,..."

Meditation. Ja.
Flugversuche? Naja. Für mich nicht wirklich. Aber ich finde sie auch nicht derart fatal. Skydiving mit Wingsuite scheint mir gefährlicher zu sein.

Maharishi Mahesh Yogi
2009-03-18 17:03:43


Ansprache 16. Juli 2000 (Guru Purnima)
Ausstrahlung: Maharishi Channel (www.maharishichannel.org)
Nicht autorisierte Übersetzung aus dem Englischen: Jürgen Eichholz
«Wir empfinden den größten Segen Guru Devs. Gerade wenn wir fühlen, dass der
Segen Guru Devs fortwährend besteht. Zu allen Zeiten ist er unbegrenzt überall gegenwärtig – die Verfassung des Universums, die das Universum verwaltet und die Einheit der vielfältigen Existenz aufrecht erhält. Die vielfältige Existenz, die ewig auf der Ebene der einheitlichen Ganzheit erhalten bleibt. In vedischen Begriffen: «Aham Brahmasmi» – «Ich bin Ganzheit, Du bist das und all dies ist das» – «Aham Brahmasmi», «Sarvam Khalvidam Brahm» «Alles ist Ganzheit, Gesamtheit, Vollständigkeit».
Und im Zustand der Ganzheit gibt es wunderbarerweise ein Fließen, es gibt Geschwindigkeit. Es gibt die geringste Geschwindigkeit, es gibt geringstes Fließen und maximale Geschwindigkeit und maximales Fließen. Es gibt Theorien, von mathematischen Schlussfolgerungen bestätigt, dass das Universum ein sich ausweitendes Universum ist. Es ist immer ein Universum und immer ein expandierendes Universum. Diese Wellen der Zeit kommen und gehen in der ewigen Stille der in ihr wohnenden ewigen Dynamik. Das ganze galaktische Universum, die unendliche Anzahl von Galaxien – nicht nur eine Unendlichkeit, eine unendliche Anzahl von Unendlichkeiten. Dies ist die Vision eines sich beständig erweiternden Universums.
Wo liegt darin die Kontrollinstanz? Das ist für uns wertvoll. Wir feiern heute Guru Devs Goldenes Jubiläum, um etwas höchst Wertvolles hervorzubringen. Wir wissen, dass Gold das Wertvollste ist, auch wenn es andere Metalle gibt, das macht nichts. Gold, das leuchtende Gold, der innere Aspekt der Sonne, der lebensspendenden Sonne. Das Selbst eines jeden in Begriffen von Ved – Reinem Wissen. Und Reines Wissen in Begriffen der einheitlichen Ganzheit der drei Werte von Erkennendem, Erkenntnis und Erkanntem, die wir die ganze Zeit verstanden haben. Und durch Transzendentale Meditation haben wir den glückseligen Wert unserer eigenen selbstrückbezüglichen Qualität des Bewusstseins erfahren, selbstrückbezügliche Qualität des Bewusstseins. All diese Jahre haben wir darüber gesprochen, wir haben den Menschen darüber berichtet. Und die es gehört haben, haben es erfahren, und es geht ihnen heute besser. Millionen von Individuen, denen es besser geht, Monat für Monat und Jahr für Jahr in all diesen letzten 40, 50 Jahren. Jetzt ist für uns die Zeit ein Ziel zu haben -»Svarn Jayanti», beständiges «Svarn Jayanti». «Svarn Jayanti» bedeutet Feierlichkeit, Feiern des Goldenen Jubiläums, Jubiläum, die Freude. Die Freude worüber? Die Freude des höchsten Wertes des Lebens, die Freude des goldenen Charakters, des leuchtenden, strahlenden Wohlstands, Überfluss, Erfüllung der ganzen Menschheit.
Wir haben dieses Wissen, das ist die Gnade Guru Devs. Wir haben Guru Purnima Jahr für Jahr gefeiert. Jedes Jahr kommt das Symbol für Ganzheit, der Mond, jeden Monat, jeden Monat. Wir haben es gemäss unserer ewigen Tradition Vedischer Weisheit gefeiert, der ewigen Tradition des Kontinuums des Lebens, welches das Leben ist – Kontinuum des Lebens. Und um das zu verstehen, haben wir all die verschiedenen Systeme der Wissensgewinnung – Ved, Vedanta, Yog, Karma, Sankhya, Vaisheshik – all diese verschiedenen Aspekte Vedischen Wissens, wir haben sie gezählt, vierzig an der Zahl. Und die Zweige und Unterzweige und Blätter und jede Faser des voll entwickelten ständig wachsenden Baum des Lebens – ständig wachsenden Baum des individuellen Lebens und beständig wachsenden Baum des kosmischen Lebens. Beide wachsen auf gleiche Weise. Der Einzelne ist kosmisch! In seiner kosmischen Würde hat der Einzelne unendliche Freiheit, unendliche Fähigkeit in Gedanken, Sprache und Handlungen – riesig, wie man denken und sein könnte.
Ein Gedanke ist ein zarter Aspekt des Seins. Das Feld des Seins ist ein unendliches, sich ewig expandierendes galaktisches Universum – Universum. Dies ist die menschliche Kapazität. Dies ist das, was wir wirklich mit «Golden» meinen, Goldenes Jubiläum – über die Realisierung der Wirklichkeit des Lebens eines jeden zu jubilieren. Dies ist das Jubiläum, das wir an einem Vollmond Jahr für Jahr gefeiert haben. Nach so vielen Jahren finden wir uns heute in einer Position, dass wir sehen können – was können wir sehen? – den goldenen Glanz der Wirklichkeit des Lebens, ein kosmisch gegenwärtiger goldener Glanz, goldener Jubel. Und dies ist in Begriffen der Vedischen Literatur in einem Wort «Prakriti». Eine einheitliche Ganzheit von Prakriti, transzendentale Para Prakriti und die aufgeteilte Prakriti, acht Prakrities. Acht Prakrities: Bhumi, Rapo, Nalo, Vayu, Kam, Mano, Budh, Dire, Ahamkar, Itiham ... Dies sind die acht aufgeteilten Prakrities. Wir verstehen sie: Prakriti heißt «Natur». Rishi, Devata, Chhandas – drei Werte, ihre einheitliche Ganzheit in Samhita, das hat jeder verstanden. Wer meditiert und wer mit Meditierenden in Kontakt ist weiß, dass es etwas Besonderes gibt. Und was ist das Besondere? Es ist die Sicht der Gesamtheit des Lebens in
Begriffen der Samhita von Rishi, Devata und Chhandas. Dies ist die Wirklichkeit des Lebens und diese Wirklichkeit des Lebens wurde gesungen, Tag für Tag und Nacht für Nacht, Woche für Woche und Jahr für Jahr und Guru Purnima für Guru Purnima.
Heute wollen wir ein Lied singen, das leuchtendes Gold ist, goldenes Licht überall. Im Rk-Ved haben wir einen Begriff dafür «Anoraniyan» – «Kleiner als das Kleinste» ist das Licht des Bewusstseins. Kleiner als das Kleinste, in der Wirklichkeit eines jeden Körnchens der Schöpfung gegenwärtig, jedes Körnchen, Körnchen. Jedes Teilchen der Schöpfung – es sind Teilchen, welche die Unendlichkeit ausmachen und zwar unzählige Unendlichkeiten. Die Lebensspanne ist also winziger als das Winzigste und größer als das Größte. Größer als das Größte bedeutet ein sich ewig ausweitendes Universum. Und es hat sich ausgeweitet, seit wann? Seit man es sich nur vorstellen kann, seit man seine Vorstellungskraft in das unbegrenzte, ewige Feld von Raum und Zeit werfen konnte. Ein galaktisches Universum. Und sein Charakter ist golden, angenehm leuchtendes Gold. Wir feiern heute Guru Devs Goldenes Jubiläum in dieser Lebenswirklichkeit, der Wirklichkeit des Lebens eines jeden Einzelnen, jeder Gesellschaftsgruppe gemeinsam, jeder Nation insgesamt, der gesamten Welt, unserer Galaxie, unseres Universums.
Seit Beginn der Bewegung war es der Wunsch diesen wirklichen, goldenen Glanz des Lebens, welcher die Wirklichkeit des selbstrückbezüglichen Bewusstseins eines jeden ist, die tägliche Erfahrung eines jeden werden zu lassen, in jedem Feld des Denkens, Sprechens und Handelns. Dies war die Aspiration: wenn jeder das ist, warum sollte nicht jeder so sein? Die Welt ist fehlgeleitet worden. Die Erziehung ist nicht sehr befriedigend gewesen. Sehr schlechte Erziehung, denn alles hängt von der Erziehung ab. Das Kind kommt, es weiß nichts. Was immer man ihm sagt, das ist es, was es weiß. Die Erziehung ist sehr, sehr beklagenswert, weil sie das Feld der Lethargie fortbestehen lässt – das lethargische Feld des Lebens, das Dunkelheit ist. Die Erziehung ist schlecht, die Gesundheit ist sehr schlecht. Über die Gesundheit habe ich bereits seit Jahren gesprochen, über die Unangemessenheit der modernen Ausbildung an den Universitäten. Der Begriff der Universität ist eine sehr fehlerhafte Wortwahl. Dort gibt es keine Erziehung, an keiner Universität der Welt, seit der Entwicklung des Universitätskonzeptes in der Erziehung,
Das menschliche Bewusstsein, das in Wirklichkeit unbegrenzt, unendlich ist, sich ewig erweiternd, ewig leuchtend, ist in aufgeteilte Fächer gesteckt worden, in sehr, sehr abgetrennte Wissenswerte. Physiologen sagen: Wenn man sieht, arbeitet ein Teil des Gehirns, wenn wir hören, funktioniert ein anderer Teil des Gehirns, wenn wir etwas riechen ... all diese fünf Sinne der Wissensgewinnung und die fünf Sinne aufgrund dieses Wissens zu handeln, all dies sind getrennte Erfahrungen. Nichts gibt eine ganzheitliche Erfahrung, außer Transzendentaler Meditation, die den Geist, den aktiven Geist, zur Ruhe kommen lässt. Und der zur Ruhe gekommene Geist ist wie der zur Ruhe gekommene Zustand aller Wellen des Ozeans. Selbstrückbezüglich in seiner absoluten Stille, hat er das Potenzial jedweder starken Welle oder schwachen Welle, jede Art von Welle kann aus diesem beruhigten Zustand des Ozeans hervorgehen. Dies ist das Geheimnis, das die Erziehung überall neu erlernen muss. Alle Universitäten, es macht keinen Sinn Namen zu nennen, alle Universitäten, an denen die Universitätspräsidenten sehr stolz sind: «Ja kommen Sie an meine Universität, ich gebe Ihnen alles was Sie wollen.» Aber alles ist ein getrenntes Wissensgebiet, ob es sich um Physik, Chemie oder was sonst auch handelt, all diese verschiedenen getrennten Bereiche. Und das Schlimmste an der universitären Ausbildung ist, dass man in zunehmend kleinere Bereiche eintaucht, je weiter man in der Ausbildung fortschreitet. Am Ende erhalten sie einen Doktortitel, am Ende erhalten sie eine Belohnung. Aber was ist aus ihm geworden?
Forscher werden benannt, die weltweit als außergewöhnliche Menschen eines Jahres gewählt wurden; jemand aus dem Bereich der Mathematik erhält einen Nobelpreis – ein Spitzenmann der Welt. Jemand in Physiologie, in Chemie wird Spitzenmann der Welt, Weltspitze. Nach einiger Zeit wird derjenige von jemand anderem überholt. Man findet heraus, dass der Nobelpreis vergeben wurde, aber es war falsch. Richtig ist heute dies, was man heute sagt. So viele Nobelpreise sind verworfen worden. Dies geschieht deswegen, weil die ganze Qualität der Erziehung aufgespalten ist. Aufgespalten bedeutet: Jede Universität ist stolz darauf so viele Abteilungen zu haben und so viele Doktoranden und all das. Aber das ganze ist ein Betrug. Ich muss dieses Wort benutzen, während wir Guru Devs Goldenes Jubiläum feiern, dass der gegenwärtige Zustand des Lebens ein Nicht-Leben ist. Dunkelheit, Dunkelheit wird verewigt.
Wir haben es in den letzten 40, 50 Jahren getestet und wir haben es in allen teilen der Welt ausprobiert, dass unser Programm DAS Programm ist, welches die gesamte Wirklichkeit des Lebens enthüllt, die glänzend ist, die Glückseligkeit ist, die Erfüllung ist, die unbesiegbar ist, unbesiegbar. Dies müssen wir fördern, um dieses Leben zu verbessern. Wir haben es Jahr für Jahr versucht. Wir haben Programme aufgestellt, jedes Jahr machen wir Programme. Auch dieses Jahr machen wir Programme, damit sich die ganze Menschheit zur Wirklichkeit des Lebens erhebt. Aber es gibt Organisationen in der Welt, diese bestehenden Universitäten – seien Sie vorsichtig, ich gebrauche ein Wort, dass niemanden erschrecken soll – ich sage «bestehende Regierungen», denn die Erziehung liegt in den Händen der
Regierung, Gesundheit liegt in den Händen der Regierung. Ein Minister, wenn er ein Ingenieur ist, dann eröffnet er weitere Ingenieurschulen, denn das ist es, was er kennt.
Jede Regierung ist die Materialisierung von Personen – der Präsident und andere bilden eine Regierung. Und jede Regierung ist ihrer Verfassung treu ergeben. Ich fordere heute alle Regierungen heraus, ich fordere heute alle Universitäten heraus, ich fordere alles in der Welt, das es über das Leben im Bereich des Wissens und Handelns gibt, heraus: Die ganze Sache ist sehr, sehr widerwärtig, soweit es sich auf die Wirklichkeit des Lebens bezieht, die Glückseligkeitsbewusstsein ist, Glückseligkeitsbewusstsein. Es wird Parame Vyoman genannt, Transzendentales Bewusstsein, selbstrückbezüglicher Wert Transzendentalen Bewusstseins. Ich bin von großen Wissenschaftlern dieses wissenschaftlichen Zeitalters umgeben. Professor Volker ... ich lade die ganze Welt ein den Werten zu lauschen, die Professor Volker der Quantenfeldtheorie gegeben hat, den letzten Entdeckungen der Physik, der Chemie, Mathematik, Kosmologie und Psychologie und der ganzen Sache. Die Erziehung muss, damit sie tatsächlich der Erziehung eines Menschen im Bereich des gesamten Naturgesetzes gerecht wird, muss die Erziehung von der Ebene des Einheitlichen Feldes aus geleitet sein. Für die letzten Hundert Jahre ging es in der Forschung darum, das eine Element zu entdecken, das Raum und Zeit transzendiert, welches die selbstinteragierende Dynamik der Basis aller physikalischen Werte der Existenz ist. Wenn Sie von der modernen Wissenschaft ausgehen wollen, folgen Sie den Interpretationen der Vereinheitlichten Feldtheorien eines jeden Aspektes der modernen Wissenschaft, wie sie von Professor Volker gegeben werden.
Es ist ein großer Schaden für das Leben ... Wenn wir heute das Goldene Jubiläum feiern, sind wir in einem sehr freudvollen Zustand, wir sind in einem sehr freudigen Zustand des Seins, wir sind in einem sehr frohen Zustand des Denkens, wir sind in einem sehr freudigen Zustand des Sprechens, wir sind in einem sehr freudigen Zustand des Handelns. Wir wollen die Fehler zuerst auf der Erde korrigieren. Und was von dieser Erde ausstrahlen wird, ist das Licht der höchsten Qualität des Goldes, die unbesiegbar ist, unabhängig, in jedem Einzelnen lebendig. Dies muss in die Erziehung eingehen, dies muss in das Gesundheitswesen einziehen, dies muss Teil der Verteidigung werden.
Wenn wir von Verteidigung sprechen: Die heutige Verteidigung, die auf kleinen nutzlosen Organisationen aufbaut, die nur Zerstörung kennen, hat Gefallen an der Zerstörung. All diese NATO, die Amerikaner und die Briten und die Deutschen und all diese Zerstörer des menschlichen Lebens genießen es. Wir erfreuen uns auch. Wir erfreuen uns an der Möglichkeit wirklicher Ganzheit des Naturgesetzes, die im Leben eines jeden Menschen eine lebendige Wirklichkeit werden wird. Und diese Leute haben ihre eigenen Wege der Zerstörung. Wo immer sie das wollen, zerstören sie, zerstören sie. Die NATO gräbt ihr eigenes Grab, indem sie hier und da und dort zerstört. Und die Briten, die Deutschen und die Amerikaner folgen ihrem Pfad der Zerstörung, ob sie mir nun zuhören oder nicht. Aber das ist die Wirklichkeit. Wir möchten sie retten. Wir möchten diese zerstörerischen Länder retten, diese Regierungen.
Jede Regierung hat eine Verfassung, der sie folgen muss. Jede Regierung ist stolz auf ihre Verfassung. Die Deutschen sind stolz auf die deutsche Verfassung. Aber wenn sie zerstören, rufen sie all diese Zerstörung hervor. Wenn wir feiern, sind wir gefüllt mit dem Geist von Guru Devs Goldenem Jubiläum. Wenn das Licht eingeschaltet ist, verschwindet die Dunkelheit, sie geht weit, weit weg. Dort wartet sie, bis das Licht wieder ausgeht, um dann wieder zurück zu kommen. Diese Sichtweise haben wir von der Vedischen Tradition verstanden. Das nennt man Leben: die Dunkelheit der Nacht und der leuchtende Sonnenschein während des Tages, wieder Dunkelheit der Nacht und Sonneschein während des Tages. Das Ganze ist eine Gewohnheit der Unendlichkeit, der Ewigkeit. Es macht nichts. Selbst wenn es eine Gewohnheit der Prakriti ist, eine Gewohnheit der Natur, aber wir wollen es. Was wir wollen ist: Purusha. Wir wollen das Licht von Purusha, das Licht der Unabhängigkeit. Purusha bedeutet ... Ich möchte von den Vedischen Pandits heute die Purusha-Sukta hören, denn dahin möchten wir die gesamte Menschheit bringen. Und das ist das volle kreative Potenzial des individuellen Lebens, das kosmisch ist. Und diese Purusha-Sukta des 10. Mandala des Rk Veda, in der Purusha-Sukta, das sind die Schwingungen des goldenen Lichtes, das wir heute feiern. Purusha-Sukta.
Die vedische Tradition diese Purusha-Sukta zu rezitieren dient der Belebung der stillen, nur Zeuge seienden Qualität des höchsten Lebenswertes – die Zeuge seiende Qualität, von der die moderne Wissenschaft, von der Professor Volker sagt – «selbstrückbezügliche Dynamik». Selbstrückbezügliche Dynamik, in der das Selbst sich Selbst erkennt. Und es erkennt nur sich Selbst. Und wenn es sich selbst erkennt, dann ist das wie das Halten der Zügel all der Pferde, die den Wagen ziehen. Die Zügel aller Pferde werden gehalten. Und wie viele Pferde? Es heißt: Sahasra Shirscha Purusha – das heißt Tausendköpfiger Purusha. Sahasra Kshara Parame Vyoman – dies sind so wunderschöne Bestrebungen, die heute in unserem Bewusstsein erblühen, wenn wir im Lichte Guru Devs Jubiläums, wenn wir auf der Ebene von Vollkommenheit schweben wollen. Wir wollen unsere Zeit nicht mit Unvollkommenheiten verschwenden, denn sie werden alle verschwinden. Später werden wir darüber nachdenken, was wir tun wollen.
Was wir tatsächlich tun wollen: Bis jetzt sind wir auf einer sehr positiven Ebene gewesen. Unser Thema war: Bringe das Licht und die Dunkelheit wird gehen. Macht Euch wegen der Dunkelheit keine Sorgen! Aber um das Ganze zu beschleunigen, sagt uns die Bhagavad Gita – Bhagavad Gita ist die praktische Essenz der gesamten Vedischen Weisheit – sie sagt: Paritranaya sadhunam – hören Sie mir gut zu, ohne sich zu erregen – was Krishna Arjuna sagt ist: Sei auf zwei Ebenen. Wenn man das Licht entzündet, macht man zwei Dinge, gleichzeitig macht man zwei Dinge. Man bringt das Licht, und man vertreibt die Dunkelheit. Dies ist das große Prinzip, das Vedische Prinzip, das den Pfad der Evolution definiert, den Pfad der Evolution in Begriffen von zwei Werten: Licht zu bringen und spontan, gleichzeitig die Dunkelheit zu beseitigen.
Paritranaya sadhunam vinashaya cha dushkritam dharma samsthapanarthaya sambhavami yuge yuge – (Bhagavad Gita IV, 8)
Dharma Samsthapana – dies ist Dharma. Und ich rüge die indische Regierung, dass sie Dharma verbannt. Solch eine Schande. Indien ist das Land des Veda, das Land des Dharma. Dharma ist das Element, das die Evolution aufrecht erhält und jedes Stadium der Evolution bestimmt. Ich möchte die indische Regierung auf indische Grundlagen stellen. Sie hat sich auf amerikanische Ideale verlagert, auf britische Ideale, auf deutsche Ideale. Diese zerstörerischen Felder der Welt müssen zerstört werden. Die NATO muss so schnell wie möglich ihre Tätigkeit einstellen. Die NATO muss ihre Tätigkeit einstellen! Die amerikanische Dominanz der Welt, die britische Dominanz der Diplomatie und die deutsche Dominanz des Handelns und all das muss zerstört werden. Ich gebrauche ein sehr starkes Wort, aber ich meine es auch! Es muss zerstört werden!
Als sie alle ein nahe gelegenes Land bombardierten, sandte ich eine Botschaft an den Verantwortlichen – wer auch immer es war, wir brauchen nicht in die Einzelheiten zu gehen – dass es eine Alternative gibt und der Friede mit friedlichen Mitteln wiederhergestellt werden kann. Er sagte: «Es gibt keine Alternative.» ...
[Für 1-2 Sätze kein Ton in der Übertragung.]
Und das von der deutschen Regierung. Egal durch welche Anstiftung, britische oder amerikanische, aber es ist die Ansicht einer deutschen Regierung. Ich möchte der Welt sagen: «Wenn Sie eine deutsche Maschine kaufen oder irgend etwas aus Deutschland kaufen, unterstützen Sie Ihre eigene Zerstörung. Verbieten Sie deutsche Waren, verbieten Sie britische Waren, verbieten Sie amerikanische Waren. Verbieten Sie amerikanische Botschaften, verbieten Sie deutsche Botschaften. Beseitigen Sie sie aus Ihrem Land.»
Regierungen müssen für ihre eigene Verfassung eintreten. Ich lade jeden Menschen auf der Welt ein, zumindest ein, zwei, drei, vier, zumindest vier Menschen in jedem Land, ihre Verfassung zu lesen. Die Verfassung wird es ihnen nicht erlauben, mit der Zerstörung ihrer Nachbarn fortzufahren. Diese unwidersprochenen Polizisten des Wohlergehens des Lebens, großartig! Schauen Sie sich die Bestrebungen dieses Mannes an. Er ist ein Führer der Arbeiter in Amerika. Man kann von einem Arbeiterführer nur Fehler erwarten. Arbeitskräfte benötigen immer jemanden, der sie beaufsichtigt. «Du gräbst hier und du gräbst hier...», einen Aufpasser. All diese Arbeiterführer, Arbeiterorganisationen, die Arbeiterregierungen in England und Amerika – ich weiß nicht, welche Regierung sie in Deutschland haben – aber sie werden von dieser Arbeiter-Intelligenz angetrieben. Und man kann nichts von einem Arbeiter erwarten, außer zerstören, zerstören, zerstören.
Es ist sehr, sehr notwendig für unsere Organisation, die Transzendentale Meditation seit 40 Jahren lehrt – jetzt vertrete ich die Meinung, die sehr schädliche Erziehung in all diesen Ländern zu zerstören. Die Erziehung ist sehr, sehr armselig. Die Universitäten sollten geschlossen werden, das ist alles. All diese großen Universitäten Deutschlands, welche die Menschen zu harter Arbeit erziehen, hartes arbeiten, hartes arbeiten. Wo ist das kosmische Potenzial eines Deutschen? Er arbeitet täglich 15 Stunden, er verdient Geld, Geld, Geld. Aber auf Kosten des Lebens. Was ist Leben? Beständige Glückseligkeit, in Glückseligkeitsbewusstsein zu fließen. Das ist Leben. Was ist das deutsche Leben? «Komm in die Fabrik, erfreue Dich an einer weiteren Maschine, einer weiteren Maschine.» 15 Stunden lang arbeiten die Deutschen. Ein Verlust des Lebens.
Und all die Waffenproduktion, britische, amerikanische. Sie verkaufen Waffen. Und all die Regierungen der armen Länder: Die Waffen herstellenden Länder geben Spitzenleuten viel Geld, dem Präsidenten, dem Minister oder Verteidigungsminister und sie verkaufen ihre Waffen. Sie sagen: «Es macht nichts, Sie brauchen nicht zu bezahlen, wenn Sie kein Geld haben. Aber ich möchte, dass Sie Ihr Land retten. Sie bezahlen also später, aber nutzen Sie meine Waffen.» Diese einfachen Menschen der Entwicklungsländer sind in den Händen dieser sehr kriminellen Verkaufsmethoden von Waffen. Sehr, sehr schädlich für das Land.
Die Universitätsausbildung muss verbessert werden. Aber wenn diese zerstörerischen Menschen Teil der Regierung sind, werden sie diese Art der Erziehung aufrecht erhalten, damit es den Menschen nicht erlaubt ist – ich gebrauche
dieses Wort – damit es dem Menschen nicht erlaubt ist, sein vollständiges Gehirn zu nutzen. Wir wollen die Erziehung, Vedische Erziehung, die Erziehung der kosmischen Verfassung, die das Universum mit perfekter Ordnung regiert. Ich habe vor 3-4 Jahren ein Buch diktiert, das den Regierungen zugeschickt wurde. Dieses Buch sagt nur, dass die Verfassung eines jeden Landes durch Vedische Erziehung erfüllt werden kann, welche die Erfahrung der selbstrückbezüglichen Dynamik des eigenen Selbst gibt.
Jetzt ist mein Programm die Armut in der Welt zu beseitigen. Dies ist ein Segen dieser Feierlichkeiten zu Guru Devs Goldenem Jubiläum, denn ungefähr die halbe Welt ist arm. Diese Armut in der Welt forderte den Kapitalismus heraus und lies den Kommunismus entstehen. Aber da er nicht auf der Realität aufbaute, wurde der Kommunismus an vielen Orten zerstört. Es sind also nicht die von Menschen gemachten Systeme des Kapitalismus oder Kommunismus oder Diktatur oder Monarchie, nicht die von Menschen gemachten administrativen Fähigkeiten, sondern die administrativen Fähigkeiten, die auf dem Naturgesetz aufbauen. Das Naturgesetz.
Jede Verfassung der Welt ist bedeutungsvoll, voll guter Absichten. Zu welcher Zeit auch immer, einige Menschen saßen zusammen und vereinbarten, wer was tun solle. Ich habe an diesem Tag eine wunderschöne Geschichte der Freiheit zu erzählen: Vier Menschen in der Schweiz saßen an einem See zusammen, ganz still, niemand sollte ihnen zuhören und wissen, was sie machten. Sie trafen ihre Entscheidung: Sie hörten auf ihre Steuern zu zahlen. Und da keine Steuern mehr zu zahlen bei allen Gefallen fand, bei allen Geschäftsleuten, hörten sie damit auf. Und so dämmerte die Freiheit der Schweiz herauf. Diese Art von ein, zwei Personen, drei, vier, möchte ich aus jedem Land. Und ich habe die Programme, die auf dem vollständigen Naturgesetz aufbauen, welche die Armut aus jedem Land beseitigen werden.
Ich sage es jeder Regierung – alle möglichen Menschen hören mir in dieser Übertragung heute zu. Ich möchte ihnen sagen: «Wenn die Regierung in Ihrem Land Armut aufrecht erhält, verdient sie es nicht, eine Regierung zu sein. Wenn Sie patriotisch sind, geben Sie Ihre Sitze auf oder, wenn Sie Ihre Plätze behalten wollen, nehmen Sie diese Universität als Ihren Berater. Beratung ist in der ganzen Welt sehr beliebt. Unsere Universität hat solche Programme geschaffen, mit denen Armut beseitigt werden kann. Hören Sie auf die, die dies hören, selbst wenn sie Amerikaner, Briten oder Deutsche sind. Aber hören Sie auf das, was ich Ihnen sage! Diese Management Universität, unter der Inspiration des vollständigen Wissens des Naturgesetzes, hat die Fähigkeit, der Verfassung eines jeden Landes Erfüllung zu bringen. Hören Sie auf das, was ich Ihnen sage! Engagieren Sie diese Universität. Ich lade jede Regierung dazu ein, denn jede Regierung ist heutzutage bedauernswert. Dies ist die Diagnose, die Diagnose einer Epidemie von Fehlern aller Regierungen.»
Ich lade jede Regierung ein, sich an unserer Management Universität beraten zu lassen. Die Management Universität wird diesen Ländern kein Geld bringen, wie diese Geldleute aus Deutschland und Amerika, nicht wie die Weltbank, nicht wie die, die wegen ihrer Reichtümer entlarvt sind. Die Universität wird es schaffen – ich bin so froh dies zu sagen – diese Universität hat die Macht die Staubkörner der Ackerböden, die Sandkörner, in goldenen Glanz zu verwandeln, in goldenen Staub, Staubteilchen, goldene Teilchen, den Sand eines jeden Landes. Dies ist die Fähigkeit dieser Universität der Erziehung, mit ihren wirklich guten Wissenschaftlern, welche die Trends der Zeit ändern werden.
Alle Regierungen überall sind vollständige Versager, weil in jedem Land Armut herrscht. Armut herrscht in jedem Land vor, schlechte Erziehung herrscht in jedem Land vor, schlechte Systeme der Landwirtschaft herrschen in jedem Land vor. Sie verwenden Gifte, sie verwenden Gifte, nur um Geld zu verdienen. Diese Leute verkaufen Waffen. Sie geben beiden Ländern Waffen und lassen sie kämpfen. Es ist eine sehr unanständige Haltung einer Regierung. Fragen Sie diese Regierungen, wie zerstörerisch ihre Verfassung ist! Sie werden sagen: Nein! Sie werden in Begriffen von Frieden sprechen und die Länder bombardieren. Diese Barbarei sollte verschwinden und sie wird verschwinden.
Ich möchte zu diesem Beispiel der vier Leute in der Schweiz, die miteinander entschieden Freiheit zu erlangen, einen sehr interessanten Aspekt einbeziehen, diese Art von drei, vier Personen: Ich habe meine Bewegung überall, aber ich stelle fest, dass meine Bewegung von diesen zerstörerischen Kräften angeschlagen wurde. Leute treten dieser Bewegung bei und werden mit individuellen Versuchungen fortgelockt. Das ist eine sehr schlimme Sache, es ist grausam. Aber die Leute in meiner Bewegung werden selbst Opfer dieser Verschwörungen. Ich hatte gedacht, dass der deutsche Charakter ein mutiger Charakter ist. Aber ich stelle fest, dass die gesamte deutsche Bewegung lethargisch ist. Sie sind alle fortgelockt worden. All diese Leute, die die Führungskräfte der Bewegung sind, sind vom Wissen fortgelockt worden. Falsche Leute sind hereingekommen, die zum Leidenswert gehören, die zum christlichen Glauben gehören, der immer das Leiden, Leiden, Leiden, Leiden favorisiert. Der Papst entschuldigt sich, aber seine gesamte Organisation ist damit beschäftigt, unschuldige Menschen in der Welt zu bekehren. Solch ein schändliches Werk der Täuschung. Dies geschieht auf der Grundlage der Religion, Religion, große Religion.
Dies sind all die falschen Dinge, die in der Gesellschaft vorherrschen. Ich möchte drei, vier Personen, selbst eine Person, die vortritt und die Justiz ihres Landes prüft – die Gerechtigkeit ihres Landes. Machen Sie einen Rechtsstreit daraus. Nach 50 Jahren bringe ich diesen Punkt auf, die Leute meiner Bewegung, wenn in ihnen noch etwas Leben verblieben ist! Denn sie sind alle von all diesen falschen Leuten umgeben, sehr falsche Leute, die andere mit individuellen Versuchungen fortleiten und aus der ganzen Sache abziehen.
Testen Sie die Gesetze Ihres Landes! Was sind die Bedingungen in Ihrem Land? Ich habe von einem Gesetz gehört, ich kenne die Details nicht, aber ich bitte Sie, dass Sie ein Verfahren gegen die Regierung anstreben. Der Begriff ist Verbraucherschutzgesetz. Ein großes Aufheben wird um das Verbraucherschutzgesetz gemacht. Die Amerikaner nutzen das Verbraucherschutzgesetz, um die Freiheit der Bevölkerung zu unterdrücken, die amerikanische Dinge nicht wollen. Die Gesetze in jedem Land sollen getestet werden, wo das Gesetz, von der Verfassung des Landes unterstützt, das Leben oder Unwissenheit fördert. Wer ist der Verbraucher der Administration? Die gesamte Bevölkerung des Landes. Wenn die Regierung nicht vollständiges Wissen vermittelt, wer leidet darunter? Dies sollte unter das Verbraucherschutzgesetz fallen.
Engagieren Sie einen unbekannten Rechtsanwalt, der die Klage einreicht. Nehmen Sie mein Buch, in dem ich aussage, dass die Verfassung eines jeden Landes Frieden und Glück der ganzen Bevölkerung favorisiert. Aber die Regierung begünstigt nur diejenigen, die ihr Geld geben. So viel Korruption. Gerichtsverfahren laufen, und Premierminister und Präsidenten müssen nach ihrer Amtszeit ins Gefängnis und so weiter. Es ist ein Verbrechen gegen das Leben. Warum sollte die Grundlage von all dem nicht beseitigt werden? Und die Grundlage davon wird, ich habe das in dem Buch erwähnt, durch geeignete Erziehung beseitigt werden, durch Ausbildung der Bevölkerung in der Nutzung ihres vollständigen Hirnpotenzials, durch den Gebrauch des vollen Potenzials des Gehirns. Hören Sie genau zu: Die Verwendung der vollständigen Hirnphysiologie, ist nur durch die Erfahrung unbegrenzter Leere verfügbar, Transzendentales Bewusstsein, selbstrückbezügliches Bewusstsein, selbstrückbezügliche Dynamik, die ewig still ist – selbstrückbezügliches ewig stilles vollständiges Potenzial der Dynamik. Nur diese Erfahrung, die die Erfahrung Transzendentalen Bewusstseins ist, nur diese unbegrenzte Erfahrung des Nichts – beachten Sie jedes Wort das ich sage – nur die Erfahrung von Unbegrenztheit, die Transzendentales Bewusstsein ist – ich wiederhole das: nur die Erfahrung von Transzendentalem Bewusstsein nutzt das vollständige kreative Potenzial des menschlichen Gehirns.
Und dies war die Forschung von Dr. Ljubimov über Transzendentale Meditation. Er war ein großer Wissenschaftler von einfacher Natur, eine sehr liebenswerte Person aus Russland. Dies geschah vor ein paar Jahren. Was er sagte war: Transzendentale Meditation nutzt Hirnreserven, Hirnreserven. Dies bedeutet – der Teil des Gehirns, der nicht genutzt wird, wenn man sieht, hört, riecht, schmeckt, berührt, wenn man etwas macht. In vedischen Begriffen: Gyanendriyas, fünf Sinne der Wahrnehmung. Jeder der fünf Wahrnehmungssinne nutzt einen Aspekt des Gehirns. Das vollständige Gehirn wird in keiner anderen Erfahrung des Sprechens, Denkens oder Fühlens oder irgend etwas anderem aktiv, nur in der Erfahrung Transzendentalen Bewusstseins, welches ein unbegrenztes Feld des Nichts ist. Ich gebrauche das Wort Nichts, das ist das Feld des Absoluten. Nur diese Erfahrung durch Transzendentale Meditation nutzt das vollständige Gehirn.
Wir möchten, dass die Erziehungseinrichtungen der Welt, ob sie amerikanisch sind wie Harvard oder was auch sonst, all diese Cambridge, Harvard, die einen Namen haben, und irgendein Student wird ein Finanzminister oder ein Premierminister oder ein Präsident, was auch immer. Das Ganze ist betrügerisch. Das bedeutet, keine dieser Universitäten ist in der Lage das Funktionieren des vollständigen Gehirns zu entwickeln. Keine dieser Universitäten, was auch immer ihr Ruhm, wie hoch auch die Gehälter der Professoren sein mögen, wie hoch auch ihre Gebühren sind und sie nehmen nur hervorragende Jungen auf – aber sie ruinieren ihr gesamtes Gehirn. Das gesamte Gehirn funktioniert – und das ist ein Ergebnis eines Russen, Dr. Ljubimov. Er sprach von Hirnreserven. Die Teile des Gehirns, die reserviert geblieben sind, die an der Aktivität nicht teilnehmen, werden während der Erfahrung Transzendentalen Bewusstseins aktiv.
Wenn ich mich bei diesem Segen Guru Devs für diese Transzendentale Meditation so feierlich fühle, spreche ich auf der Ebene von Wissenschaft. Natürlich spreche ich auf der Ebene von Vedischer Wissenschaft. Ich spreche auf der Ebene des Einheitlichen Feldes der heutigen physikalischen Wissenschaften, aller heutigen physikalischen Wissenschaften. Ich habe hierüber seit Jahren gesprochen. Was ich heute möchte, sind drei, vier Personen, ein Mann in jedem Land, der die Regierung herausfordert, um herauszufinden, ob die Gesetze in dem Land das Leben begünstigen oder Zerstörung begünstigen. Wenn die Zerstörung bevorzugt wird, wird die vollständige Funktion des Gehirns nicht eingeführt. Wenn Sie wirklich leben und leben lassen wollen, dann kommen sie zur Freude der Goldenen Jubiläumsfeierlichkeiten.
Ich fordere die Führungskräfte meiner Bewegung heraus, jeder Führer meiner Bewegung sollte in seinem Leben nachforschen, wo er die Herrlichkeit des Wissens verfehlt hat. Er verfehlte die Herrlichkeit des Wissens, als er seine kleinen, kleinen Dinge in den Vordergrund des Lebens rückte und das große Ganze opferte. Ob die Person aus meiner Bewegung ist oder ob derjenige patriotisch für sein Land ist, er für die Menschen seines Landes fühlt, ihn lade ich ein die Gesetze des Landes zu ändern, die Gesetze des Landes zu testen. Reichen Sie unter Bezug auf die Gesetze eine Klage gegen die Regierung ein. Die Rechtsanwälte werden andere Gesetze herausfinden, bei denen durch individuelles Interesse an Korruption, an Geld, an Machtmissbrauch, all dieses Unangebrachte in der Verwaltung fortbestehen kann.
Das Argument all dieser Leute, die versuchen Präsident zu werden oder Vorsitzender der dominierenden Partei usw., ihr Zweck ist der, dass bei der nächsten Wahl, wann immer sie ansteht, für sie viel Geld anfällt. Die Geld-orientierte Parteiarbeit oder Macht ist also Gift für die Nation. Wir wollen die Gesetze des Landes testen, ob sie für die Korruption sind oder für den Frieden, Freude, den Einzelnen. Unser Programm zur Beseitigung der Armut ist eine Herausforderung, eine öffentliche Herausforderung für jedes Staatsoberhaupt und seine Kabinettsmitglieder oder wie es sonst genannt wird. Reagieren Sie auf das Angebot dieser Universität, um das Pro-Kopf-Einkommen zu vergrößern!
Wir haben hier Dr. Bennie Feldman. Er hat sich Gedanken gemacht, um das fehlende Element zu gestalten, das Programm zur Beseitigung der Armut. Er hat es auf solche Weise gestaltet, dass, wie ich gesagt habe, die Sandkörner in jedem Land Goldkörner sein werden. Und wenn die Regierungsmitglieder, irgend ein Regierungsmitglied – irgend ein Präsident oder wer er auch sonst sein mag, wie populär er auch in seinem Land sein mag – wenn er diese Sache nicht nutzt, verklagen Sie ihn auf der Grundlage der Verbraucherschutzgesetze. Der Verbraucher einer jeden Administration ist jeder einzelne Bürger des Landes. Und wenn ihm jemand weh tut, hat er das Recht zu klagen und einen Urteilsspruch darüber zu erhalten, ob die Regierungsverwaltung das Recht besitzt, auf einer solchen Ebene der Armut für 50 Prozent der Bevölkerung fortzufahren.
Nehmen wir das Beispiel von Brasilien. Brasilien besitzt so viele Milliarden Dollar, die irgendwo ausgeben werden, aber Millionen von Menschen leiden im Land. Bemühungen wurden unternommen, aber der Präsident hat keine Zeit, unsere Leute zu treffen. Was ist der Nutzen dieser Regierung, was ist der Sinn der Regierung, die riesige Summen, Milliarden von Dollar besitzt, aber für Millionen von Menschen Armut fortbestehen lässt? Sollte nicht dieser Mangel an Intelligenz von den Bürgern herausgefordert werden? Ja, auf die gleiche Weise, wie diese vier Leute in der Schweiz sich entschieden, dass sie den fremden Herrschern keine Steuern mehr zahlen würden. Wer regiert heute Brasilien? Nicht die einheimische Bevölkerung. Die einheimische Bevölkerung sind einfache Menschen, aber sie sind geführt worden von denen, die jeder kennt. Aber wir wollen die Verfassung Brasiliens testen, ob sie fremde Mächte begünstigt oder ob sie das Leben der Menschen im Lande bevorzugt. Dies ist ein Beispiel, Brasilien ist ein Beispiel.
Das andere Beispiel ist Mosambik. Mosambik ist seit den letzten 10 Jahren mit mir in Kontakt, aber die ganze Zeit über sind die Minister, ist der Präsident, ihnen allen ist es gut genug, dass sie eine Milliarde an Hilfszahlungen erhalten. Und wo geht diese Milliarde hin? Nicht zu den 20 Millionen Bürgern Mosambiks. Wo geht sie hin? Wir müssen hier nicht in die Details gehen. Aber dies sind Beispiele von Massakern an menschlichen Interessen, Massaker an menschlichen Interessen. Auf der einen Seite durch unangemessene Erziehung, welche die Menschen ihr volles Hirnpotenzial nicht entwickeln lässt und die ökonomische Lage der Menschen. Wie ist die ökonomische Situation der Menschen? Fragen Sie die Minister oder den Präsidenten von Mosambik, wofür all die Hilfsgelder ausgegeben werden. Hilfsgelder sind Gift! Hilfsgelder sind Gift, weil sie den Präsidenten, das Staatsoberhaupt oder die Minister von Waffen abhängig machen.
Dies sind die grundlegenden Schwächen, die in der Welt vorherrschen. Regierungen werden nicht benötigt, wenn sie zur Vorbeugung nicht in der Lage sind. All diese Armut! Wir entwickeln also ein Programm und bitten die Regierungen es schnell umzusetzen. So viele Regierungen sind aufgefordert worden. Aber all diese Regierungen, die daran gewöhnt sind Bestechungsgelder zu nehmen – wir haben ihnen gesagt, dass es nicht möglich ist, von dieser Universität Bestechungsgelder zu bekommen – nur Wissen wird es von dieser Universität geben, und dieses Wissen wird die Staubkörner in Goldkörner umwandeln. Sie lachen und sie denken, dass das nicht möglich ist. Aber von deren Ebene der Intelligenz aus ist nichts möglich.
Das ist der Grund, warum seit Jahrzehnten, seit Jahrzehnten die Regierungen versagt haben. Jede Regierung ist ein Versager! Zu Wahlterminen verteilen sie Geld, das kenne ich aus Indien. Jede Partei, die Geld hat, erhält die Stimmen. Und die Briten, Amerikaner, Deutschen, sie bringen säckeweise Geld, geben sie einer Partei. Und wenn die Partei ihren Interessen nicht gerecht wird, dann ändern sie die Regierung. Die ganze Sache ist – wieder möchte ich den Begriff gar nicht verwenden, aber ich muss ihn gebrauchen – Betrug. Man folgt in keinem Land der Verfassung. Denn, wenn man den Verfassungen folgen würde, würde es in keinem Land Armut geben. Auf der einen Seite hat ein Mann ein
Einkommen von 20.000,- Dollar – das Pro-Kopf-Einkommen – und auf der anderen Seite 10,- Dollar, 100,- Dollar, 200,- Dollar Pro-Kopf-Einkommen in der Welt. Wer ist dafür verantwortlich? Mangel an Intelligenz in den Administratoren!
Seit 40 Jahren wächst nun das Weltbewusstsein in Kohärenz und mehr Vernunft zeigt sich. Es gibt Anzeichen dafür, dass es etwas vernünftiger wird. Selbst der Gedanke an die Beseitigung der Armut in jedem Land wächst. Dies ist die Zeit für alle Staatsoberhäupter, denn letztendlich sind sie verantwortlich. Aber ich muss ihnen sagen, dass all die Köpfe der Entwicklungsländer keinen Kopf besitzen. Sie sind Staatsoberhäupter ohne Haupt. Nehmen Sie Zuflucht in der Beratung durch diese Management Universität. Die Maharishi University of Management kann es übernehmen, Ihr Land durch Sie zu verwalten. Es ist nicht notwendig, dass Sie Ihr Amt abgeben. Sie können im Amt bleiben, aber dass Sie den Plan der Universität befolgen, ist die Grundlage der Autorität. Das Ergebnis wird sein, dass es Millionen Ihrer Bürger von der nächsten Saison an besser gehen wird. Wenn Sie das nicht machen, erinnern Sie sich daran, werden Sie alle im Gefängnis landen, wegen, da bin ich ziemlich sicher, der Gesetze, der Richter der Obersten Gerichtshöfe. Solch ein Aufhebens wird um die Obersten Gerichtshöfe gemacht; obere Gerichte, untere Gerichte, internationale Gerichte. Das Ganze ist sehr unreif, um es gelinde auszudrücken, sehr, sehr unreif.
Und die Professoren dieser Universität, der Management Universität, sind glücklicherweise sehr zuversichtlich, in jedem Land die Staubteilchen in Goldteilchen umwandeln zu können. Und wenn die Regierung irgend eines Landes nicht den Mut besitzt, glauben Sie es mir, Sie werden Ihre Macht abgeben müssen. Bereits jetzt gibt es in Ihrem Land die Opposition. So lange die Bevölkerung es nicht weiß, warum ein Landwirt, der in der Sonne so hart auf den Feldern arbeitet, warum er gerade überleben kann, warum er nicht in einem anständigen Haus leben soll? Warum sollen die wohlhabenden Leute, die über viel Wohlstand verfügen, für die Nahrungsmittel, die das Elend des Landwirts erzeugt, nur wenig bezahlen? Warum sollen sie die Gesundheit des Landwirts essen? Das ist ein schlechtes System! Das gesamte Verständnis hierüber ist sehr mangelhaft.
Das gesamte Verständnis ist sehr mangelhaft, weil das vollständige Gehirn in keiner Erziehung zugelassen wird. Die Universitäten, die gesamte Struktur der Universitäten ist sehr beschämend, denn es teilt Wissen auf. Es bietet nicht, wie unser Angebot an diesen großen Feierlichkeiten zu Guru Devs Goldenem Jubiläum, wo wir der Welt eine Erziehung anbieten, welche die Jugendlichen, die Jungen, die Jugend, selbst die Älteren, darin trainieren wird, ihr volles Gehirn zu nutzen. Zumindest sollten sie ihr vollständiges Gehirn nutzen, aber noch wichtiger, das kosmische Gehirn zu entwickeln. Und das Geheimnis der Hirnfunktionen ist, dass das vollständige Arbeiten des menschlichen Gehirns – hören Sie sich das genau an – das vollständige Arbeiten des menschlichen Gehirns das kosmische Funktionieren des kosmischen Gehirns ist.
Es ist ein wunderschönes Wissen, das sich entfaltet hat und wir fassen das Wissen zusammen, das wir in der Welt gefördert haben. Und wir sind stark. Mit starken Worten drücken wir dieses Wissen aus, denn in sehr sanften Worten, durch wissenschaftliche Forschung und all diese netten Dinge haben wir in all diesen vielen Jahren für Transzendentale Meditation geworben. Aber jetzt, da ich herausfand, dass der amerikanische Geheimdienst, der religiöse Geheimdienst des Papstes und der britische Geheimdienst und der deutsche Geheimdienst die Führer unserer Bewegung mit Geld und individuellen Versuchungen verdorben haben, fordere ich diese ganze Organisation heraus, in einfachen aber starken Worten. Und was ich sage ist absolut richtig. Ob es zugunsten der NATO ist oder nicht. Ob es die gesamte Zivilisation Amerikas oder Englands oder Deutschlands über den Haufen wirft oder nicht. Aber was ich sage ist zugunsten des Lebens.
Und die Welt mag diese Worte wiederum nicht hören. Aber ich bin sehr bestimmt der Welt zu sagen, dass die Dinge nicht richtig sind. Und was gibt es? Die Universitätsausbildung gibt es, Regierungsgesetze gibt es. Ich bitte die Menschen nicht, gegen die Regierung zu revoltieren. Ich bitte die Menschen nur, den Gesetzen zu folgen. Ob die Justiz in ihrem Land Amerika, England oder Deutschland begünstigt oder ob sie das Leben im eigenen Land begünstigt. Ich möchte all das herausfinden.
In 33 Ländern läuft das Programm zur Beseitigung der Armut. Ich habe keine Hemmungen die Bürger des Landes zu bitten vor Gericht zu klären, ob die Verbraucherschutzgesetze den Einzelnen vor den Angriffen durch Regierungskorruption und all den Dingen schützen, die wir nicht näher behandeln wollen. Nachdrücklich bitte ich jede Regierung meine Universität schnell zu konsultieren. Und sie werden Ihnen einen goldenen Weg aufzeigen, um das Ziel zu erreichen. Wenn Sie es nicht tun, denken Sie daran: Sie werden nicht für die von Ihnen angenommene Amtszeit da sein! Denn die Trends der Welt sind reiner als im letzten Jahr, als in den Jahren davor. All die Regierungsleute, die sich hinter Bestechungen, Geld usw. versteckt haben, während Armut in ihrem Land weiterhin vorherrscht.
Die Verfassung ist in Ordnung. In jeder Generation studieren Menschen, die sich um die Lebensqualität in ihrem Land sorgen, die Verfassung und arbeiten für die Verfassung, aber es ist der ausländische Einfluss, der sie durch private Versuchungen blind macht. Es ist ein Verbrechen gegen das Leben. Wer auch immer das macht. Ob es das mächtigste Land der Welt ist, Amerika oder das betrügerischste Land England oder Deutschland. Hitler können aus dieser heutigen Tendenz in Deutschland geboren werden.
All diese leblosen Führer meiner Bewegung sollten sich ihrer eigenen Verantwortung bewusst werden. Ihr habt das Wissen, das die Herrschaft über das ganze Universum innerhalb des selbstrückbezüglichen Transzendentalen Bewusstseins eines jeden lokalisiert hat! Ihr habt dieses Wissen, aber Ihr habt dieses Wissen nicht richtig genutzt. Ansonsten wäre die Welt eine bessere und wir hätten dieses Goldene Jubiläum schon vor langer Zeit gefeiert. Jede Person, die irgend etwas mit der Bewegung zu tun hat, sollte ihr eigenes persönliches Leben überprüfen. Es muss so sein. Es macht nichts, ich kann es mir leisten all diese Leute, die nutzlos geworden sind, ziehen zu lassen. Ich kann jeden Tag eine neue Bewegung starten.
Und ich bitte diese Leute, ein, zwei, drei in jedem Land, die Ernsthaftigkeit und den guten Willen ihrer Regierung mit einem Antrag zu testen, weil die gesamte Bevölkerung durch schlechte Erziehung zugrunde gerichtet wird, durch die schlechte Qualität der Gesundheit, durch schlechte Verteidigungsmaßnahmen. Der Name ist Verteidigung, aber die Handlungen sind offensiv. Die ganze Sache ist ein Betrug. Entweder wachen die Regierungen von diesen sehr starken Worten auf, die nach 50 Jahren der Überprüfung des Lebens und der Verbesserung des Lebens auf der Welt gesprochen werden. Wir feiern Guru Devs Goldenes Jubiläum. Denn vollständiges Wissen des Naturgesetzes im einfachsten menschlichen Bewusstseinszustand ist das Wissen, das beständige Goldene Jubiläumsfeierlichkeiten verdient. Aber um ein Leben auf der Grundlage goldenen Glanzes zu haben, dass sich das Leben auf der Ebene goldenen Glanzes befindet, müssen die Erziehung, Gesundheit, Verteidigungsprogramme und Alles auf der Ebene von Reinheit sein, Reinheit!
Dieses Beispiel von Brasilien, ich möchte nicht immer wieder darauf zurückkommen. Viele Milliarden befinden sich in der Staatskasse der Regierung, aber so viel Armut herrscht in Brasilien. Was für eine Regierung ist das? Und was macht die Opposition in Brasilien? Die Opposition hält immer den Mund, indem die Oppositionsführer Geld bekommen. Aber das ist ein Betrug an der ganzen Bevölkerung. Wenn der Oppositionsführer, dem eine Ehrung für seinen eigenen individuellen Nutzen gegeben wird, die Verantwortung des Führens im Stich lässt, ist er ein schlechter Mensch. Er kann kein Oppositionsführer sein. Die ganze Sache ist betrügerisch!
Ich möchte die Gerechtigkeit, ich möchte das Gesetz in jedem Land testen, wie sehr die Gesetze zugunsten der Verbraucher sind; derjenigen, die davon beeinflusst werden. Verbraucherschutzgesetze – zwei, drei Leute. Vielleicht ein paar Leute in Deutschland, ein paar Leute in England, die für die Naturgesetz Partei und all das stehen. Im Ganzen glaube ich, seid Ihr alle wegen individueller Versuchungen auf dem falschen Wege. Ich möchte, dass ihr männlich seid – ich möchte, dass Ihr stark seid – ich möchte, dass Ihr kosmisch seid! Dies ist keine Bewegung wie irgend eine andere Bewegung, wo man privat machen kann, was man an Unsinn machen möchte und doch eine Führungskraft bleiben kann. Die ganze Sache ist sehr, sehr unbefriedigend! Und ich spreche alle Führungskräfte meiner Bewegung an, die für mich arbeiten, die mir lieb sind und die viel Hingabe und all das zeigen. Aber die Wirkung hätte sein sollen, das Ergebnis von all dem, Aktivitäten der Bewegung in Eurer eigenen Stadt, in Eurem eigenen Land. Aber das ist überhaupt nicht vorhanden! Es ist Zeit für uns. Wir feiern das Goldene Jubiläum, Feierlichkeiten goldenen Charakters, überall leuchtend, Glückseligkeit, Erfüllung, Überfluss.
Sehen Sie nicht überall Armut, leben Sie nicht in einem Land, das arm ist. Die halbe Bevölkerung lebt in schlimmster Armut. Was ist der Nutzen dieser Zivilisation, kriminellen Zivilisation? Und die zerstörerischen Kräfte können zerstören, zerstören. Aber sie sollten wissen: Der Zerstörer wird zerstört werden. Amerika hat bereits einen sehr hohlen, sehr kranken, sehr inkompetenten Lebensstil. Und es gibt die großartigen Rechtsanwälte. Ein Rechtsanwalt nimmt so viel Geld dafür, um eine Stunde zu arbeiten. Großartige Steueranwälte mit riesigen Summen. Große Geldbeträge sprechen Bände. Ich lade diese Anwälte ein, wenn sie etwas patriotisches Empfinden besitzen, wenn sie etwas Lebensgefühl für die Welt besitzen: «Was ist der Nutzen des Geldes, das Sie anhäufen? All Ihr Geld wird in den Banken bleiben, und Sie werden mit leeren Händen aus dem Leben gehen. Deshalb möchte ich öffentlich ein, zwei Anwälte aus jedem Land einladen, eine Verbraucherschutzklage einzureichen.» Das Wissen für die vollständige Nutzung des menschlichen Hirnpotenzials ist vorhanden, aber das Erziehungssystem ist zu etabliert. Alle Schüler kommen dort hin, ihre Anwesenheit wird vermerkt, Prüfungen werden abgehalten, ihre Noten werden festgehalten. Das Ganze, das man ein System nennt, ist betrügerisch, ist absolut betrügerisch. Es macht für die Pädagogen in Amerika, in England und in Deutschland keinen Sinn ein besseres Erziehungssystem zu finden, es ist nutzlos. Das System besteht seit vielen Jahren und jetzt müssen sie sich den Richtern stellen, sie müssen den Gesetzen vor Gericht entgegentreten.
Ich bitte die Menschen, die noch etwas Leben in sich tragen – für sich selbst, für ihre Kinder und für ihre Nachbarn, wenn noch etwas Leben in ihnen ist: «Testen Sie die Rechtsprechung Ihres Landes, ob die Gesetze den Verfall des Lebens oder die Exzellenz des Lebens bevorzugen.» Bekannte Anwälte sind sehr kostspielige Anwälte. Wenn man zu einem großen Anwalt geht, denkt er nicht, dass dies auch sein Verantwortungsbereich ist, wie es auch Ihrer ist. Er wird sagen: «Wie viel Geld haben Sie? Wie viel Geld hat die Bewegung?» Die Bewegung hat kein Geld, um es Anwälten zu geben. Die Bewegung möchte testen, ob das Leben des Anwalts für das Leben steht oder für andere Lebenswerte.
Ich bringe heute einen sehr großen, ernsthaften Punkt auf, während ich auf der Feier zu Guru Devs Goldenem Jubiläum in einer sehr glücklichen Stimmung bin. Vedisches Wissen, das Vedische Wissen – hören Sie genau zu – ist das Wissen des vollständigen Naturgesetzes innerhalb der Intelligenz eines kleinsten Teilchens der Schöpfung und im am weitesten ausgedehnten Zustand des Lebens. Auf der Ebene des am weitesten ausgedehnten Zustands des Lebens ist das Naturgesetz vollständig verfügbar. Im Aspekt des Teilchens des Lebens, die Intelligenz eines Teilchens, ist die Intelligenz des ganzen, sich kosmisch ewig weiter entwickelnden Universums.
Auf der Grundlage dieses Wissens, von dem ich spreche, hat jede Regierung die Herrschaft über ihre Verfassung. Ich bitte Sie, ein paar Personen im Land, vor Gericht zu testen, ob die Verfassung dafür da ist, das Leben der Bürger zu zerstören oder sie vor Problemen zu schützen. Überprüfen Sie das, es wird sehr unterhaltsam sein. Ich überlege gerade, wann ich Sie dazu ansprechen soll. Vielleicht jeden Vollmond. An jedem Vollmond werde ich die Puja zu Guru Dev machen und werde überprüfen, welcher Länder Gesetze das Leben fördern und welcher Länder Gesetze die Zerstörung des Lebens fördern. Ich werde diese Ankündigung in den obersten Regierungsebenen zirkulieren, denn das ist keine individuelle Angelegenheit. Wegen dieser übel meinenden Regierungen, unfähig Problemen des eigenen Landes vorzubeugen, ist es eine Angelegenheit der Verantwortung der gesamten Welt. Jede Regierung ist für alles verantwortlich, das falsch läuft. Es ist keine Frage der Parteien. In Indien sagt man: «Oh, das ist diese Partei, Baj Paye oder jene Partei der Dame aus Italien» oder was sonst. Dies ist alles eine Bankrotterklärung der Intelligenz.
Indien ist eine mächtige Nation, die von denen regiert wird, die ihr ganzes Leben mit «Hochachtungsvoll», «Hochachtungsvoll» ... verbracht haben. Der heutige Premierminister Indiens stammt aus dieser Gruppe – «Hochachtungsvoll». Er hat sein ganzes Leben damit verbracht den Briten zu dienen, den britischen Intentionen. Indien muss an Vedischer Weisheit ausgerichtet werden; ob die herrschende Partei diese oder die herrschende Partei eine andere ist. Die Minister mögen sich nicht an die Aussagen des Premierministers halten. Dies ist Dummheit im Bereich der Demokratie. Eine solche Demokratie ist abzulehnen. Indien sollte die Demokratie ablehnen, da sie in die Hände derer gefallen ist, die ihr ganzes Leben mit «Hochachtungsvoll» verbracht haben. Sie haben Angst dass, wenn sie nach indischen Beweggründen regieren würden, sie ihr Amt verlieren würden.
Dieser Mann – ich spreche jetzt über Indien, den erbärmlichen Zustand Indiens, zu allen Indern. Ein Mann tritt von seinem Posten als Oberster Richter zurück, ein Oberster Richter wird pensioniert. Er wird ein Diener der amerikanischen Politik und augenblicklich übergibt ihm die indische Regierung eine Universität. Was soll das? Menschenrechte. Was sind diese Menschenrechte, die Indien von Amerika benötigt? Aber da er eine gute Position hatte und die Amerikaner einfache Menschen sind, die Bevölkerung sind Dörfler, machte der Erziehungsminister innerhalb von ein paar Wochen, sehr schnell, daraus eine Universität. Sie ist legal etabliert worden. Solch eine Schande für den indischen Erziehungsminister, dass er Menschenrechte in Amerika findet und sie nach Indien bringt. Indien ist ein Land Vedischer Weisheit – Yog, Vedanta, Karma auf der Basis von Stille, diese Lebensideale. Was macht die Regierung?
Ich habe dies sagen wollen: Ich möchte ein oder zwei Anwälte aus Indien, aber ich bekomme sie nicht. Ich erhebe heute wieder meine Stimme, während wir heute Guru Devs Jayanti feiern – ich lade einen Anwalt ein, der die Gesetze kennt, der für die indische Bevölkerung das Verbraucherschutzgesetz definiert und die Regierung verklagt, einfach die Regierung. Verklagen Sie den Erziehungsminister, den Gesundheitsminister, den Landwirtschaftsminister, den Verteidigungsminister, den Premierminister. Sie werden alle verklagt.
Es macht mir nichts, dass hier das Verklagen in der gesamten Welt angekündigt wird, aber ich werde es tun. Denn seit Jahren versuche ich Indien auf indische Grundlagen zu stellen. Die indische Verwaltung sollte indischen Interessen folgen. Es geschieht nicht! Und sehr nicht-indische Premierminister, Chefminister und was immer es sonst in der Regierung gibt, das ist absolut betrügerisch, gegen die indische Ganzheit des Lebens. Das indische Leben ist ein Leben der Vollkommenheit, Ved Bhumi Bharat, Indien das Land des Veda, das Land des Veda. Und hier, im Land des Veda, sagt der Chefminister dieser Provinz: «Nein, man kann das mit dem Veda nicht machen, man kann das mit dem Veda nicht machen.» Dieser dumme Mann sollte von seiner Chefminister-Position zurücktreten. Denn der Veda ist Leben. Sein eigenes Leben ist Veda. Er braucht sein Leben nicht aus dem Vatikan zu importieren oder aus Italien.
Ich möchte einen Inder. Und verlassen Sie sich nicht auf meine Organisation in Indien, denn ich wollte dies schon lange tun. Aber es mag so viele Gründe geben, dass meine Organisation das nicht aufgreift. Aber ich lade die ein, die außerhalb meiner Organisation stehen. In jeder Provinz: «Verklagen Sie die Provinzregierung, die nationale Regierung sollte verklagt werden.» Als Mahatma Gandhi das Joch der Fremdherrschaft in Indien auflösen wollte, kamen ein paar gute Rechtsanwälte zu ihm, Dr. Rajendra Prasad kam, so viele kamen, auch Nehrus Vater kam. Diese intelligenten Menschen kamen und sie beseitigten den ausländischen Einfluss. Mittlerweile kehrte Indien wieder zum britischen Diktat zurück. Indien ist unter dem britischen Diktat, unter amerikanischem Einfluss, unter deutschen Wirtschaftsinteressen. All diese ausländischen Banken in Indien. Wie in jedem anderen Land gibt es ausländische Banken, um die Wirtschaft auszuzehren und die Wirtschaft von Deutschland, Amerika und England stärker werden zu lassen.
Eine Universität muss auf der Grundlage des Wissens des Naturgesetzes geschaffen werden, das die Regierung des Universums nutzt. Der gesamte Bereich der Veden, vom ersten Buchstaben der Veden bis zum letzten Buchstaben der Veden, ist das sich sequentiell entwickelnde Thema der Evolution; bis der Same, der sich zum Baum entwickelt, wieder zum Samen wird. Von Same zu Same ist der Weg der Evolution. Die, die das nicht wissen, wissen es nicht. «Aber Sie werden es jetzt wissen müssen, wenn Sie wirklich kosmisch in Ihren Erfolgen sein wollen, kosmische Erfolge. Nehmen Sie nicht Amerika, England oder Deutschland als Beispiel für das Leben, nein. Schicken Sie Ihre Kinder nicht an die Universitäten. Alle Universitäten der Welt sind sehr, sehr unzulänglich. Es war vor 1000 oder 500 Jahren in Ordnung, als Universitäten gegründet wurden. Das wusste man vom Leben.»
Aber heute ist es durch strikte wissenschaftliche Forschungen sehr gut etabliert, dass das vollständige Gehirn nicht funktioniert, für niemanden, der zu diesen Schulen oder diesen Universitäten geht. Ich möchte betonen, tausendmal möchte ich betonen, dass es einzig die Erfahrung und einzig das Wissen des transzendentalen, unbegrenzten Feldes selbstrückbezüglichen Bewusstseins ist; nur diese Erfahrung nutzt das vollständige Gehirn. Und wenn dieses transzendentale Bewusstsein in den frühen Stadien des Lebens keine Erfahrung ist, im studentischen Alter, gibt es für diesen Menschen keine Hoffnung. Denn er wird herumgewirbelt werden von den verschiedenen Teilen seines Gehirns, die gerade arbeiten; die Augen hier und die Nase hier und der Geschmack hier.
Das vollständige Arbeiten des Gehirns – das ist die Hauptbotschaft meiner heutigen Guru Purnima Puja zu Guru Dev, dass das vollständige Gehirn nur durch Vedische Erziehung arbeiten wird, Vedische Erziehung. Die Erziehung muss Vedisch sein, ob man ein Amerikaner ist oder ein Brite oder ein Moslem oder ein Christ, was auch immer. Ob Moslem oder Christ, was immer die religiösen Texte sind. Wenn ein Mensch sein vollständiges Gehirn nutzen will, muss er Transzendentale Meditation praktizieren. Er mag vielleicht ein großer Priester des Christentums sein oder des Islam oder des Judentums oder hiervon oder davon in irgendeinem Land. Der Gebrauch des vollständigen Gehirns wird nur durch die Erfahrung des Transzendentalen Bewusstseins verfügbar sein. Was immer Ihr Glaube sein mag, das macht nichts, Sie müssen Ihren Glauben leben. Aber man kann dass vollständige Arbeiten des Gehirns nicht durch irgend etwas herbei manövrieren, außer durch Transzendentale Meditation, außer durch Transzendentale Meditation.
Man kann ohne die kosmische Verfassung keine ideale Regierung etablieren, die kosmische Verfassung. Lesen Sie meine Texte in dem Buch, die aussagen, dass Transzendentale Meditation die Verfassungen von diesem Land, von Indien, von China, von Russland, von Amerika usw. erfüllt. Lesen Sie das Buch, wenn Sie wie ein Mensch leben wollen. Wenn Sie wie ein Tiger leben wollen, der sich auf alles stürzt, dann folgen Sie den Spuren der Arbeiterführer von England, Amerika und Deutschland, Arbeiterführer. Man kann nichts Gutes und Intelligentes von einem Arbeiterführer erwarten. Er kann nur von einem sehr unvollständigen Intellekt und unvollständigen Ansichten geleitet sein. Das hat in jedem Land aus der ganzen Politik ein solches Durcheinander gemacht. Und sie haben Geld und sie sagen irgendetwas, was sie Diplomatie nennen. Sie erzählen etwas, sie gebrauchen Worte, die eine andere Bedeutung haben, der andere Handlungen folgen. Nichts Gradliniges, nicht Einfaches, nichts Vollständiges.
Dies kommt im Rückblick auf die Schritte des Fortschritts dieses vollständigen Wissens der Vedischen Tradition auf. Ich habe so viele Sachen gesagt. Und alles, was ich gedacht habe, habe ich als von der Zeit erfordert gesagt. Es ist von der Weltsituation erfordert, es ist vom Wohlergehen des Lebens gefordert. Es ist erforderlich, um Dinge auszurichten.
Es wird am nächsten Vollmond sehr interessant sein, wenn ich darüber reflektieren werde, wie viele Länder reagiert haben, wie viele Länder sich ärgern, wie viele Länder versuchen werden gegen mich zu revoltieren, gegen meine Bewegung, gegen dieses Wort «Vedisch». Wie viele religiöse Führer sagen: «Ach, dies ist indische Religion» und so etwas. Vergessen Sie das. All das stammt aus Unwissenheit. Ob er ein Papst ist oder irgendein Moslemführer oder ein japanis

john rambo
2009-03-18 17:04:10

danke, bamberger, auf die kondompäpstlichen aussagen wollte ich auch noch eingehen.

warum erstaunt es mich bloss immer noch, wenn unser lieber diktator und massenmörder in rom wieder mal durch seine abartigen fantasien stolpert und dabei einmal mehr an der realität hängenbleibt?

dieses terrorregime der katholischen sekte schreckt wahrlich vor nichts zurück. nun gut, mit jedem mal werden hoffentlich ein paar gemässigte aus diesem nazgul-club aussteigen und sich so die speu vom weizen trennen, bis am ende der faschismus gänzlich obsiegt und man allherum ein ungetrübtes bild auf unsere verlogene, selbsternannte moralinstanz werfen kann.

angesichts solcher missstände ist es wirklich ein armutszeugnis, dass sich nicht längst kirchenintern eine revolution der vernunft gebildet hat.

selbst bei den nazis, gab es widerständler.

zum kotzen

Atalaia - alex_corcovado [at] hotmail.com
2009-03-18 17:23:45

Hugo Stamm tönt irgendwie frustriert, da das Sekten-Thema keinen Hund mehr hinter dem Ofen hervorlocken kann. Wollen wir wetten, dass er sich bald wieder an den bösen Christen schädlich hält ? Gewisse Jünger von H.S. wie z.B. John Rambo versuchen ja schon wieder verzweifelt, aufs.....Stamm-Thema zurückzukehren. Also ist weiterhin Langeweile angesagt.


@ John Rambo

Gott sieht und hört alles. Auch Ihre Sprüche. Viel Glück mit den schlechten Karten, die Sie einfach nicht loswerden. ;-)

Hugo Stamm
2009-03-18 17:40:28

@ Atalaia

wie vielleicht auch Sie in all den Monaten gemerkt haben, interessieren die Blogger vor allem Themen, zu denen sie einen persönlichen Bezug haben oder die von allgemeinem religiösen oder philosophischem Interesse sind. Da die meisten Blogger keine persönliche Berührung zur Sektenproblematik haben, lösen diese logischerweise weniger Resonanz aus.

zoe
2009-03-18 17:51:46

yogi

ich verstehe einfach nicht was er sagen will. ich verstehe es nicht! verflixt.

und doch, ihn fliegend zu erwischen, das hätte ich gerne erlebt.

Akhmun-Ra
2009-03-18 18:19:18

@Hugo Stamm
Wollen Sie denn verbieten, dass jemand in eine Sekte gehen darf? Und wie wollen Sie das im Detail denn machen? Sie stehen ja selbst für die Freiheit ein. Weshalb möchten Sie diese nur für sich geniessen können? Wenn jemand in eine Sekte will, so soll er das können und das Recht dazu haben. Jeder ist frei, seinen Weg zu gehen. Sie können also die Leute warnen, aber überzeugen müssen Sie diese sicherlich nicht wollen. Denn das ist die Freiheit von jedem einzelnen.

Gähn
2009-03-18 18:25:05

Hier fühle ich mich wohl, hier darf ich sein, hier schleiche ich mich in die Münder ein...

Barkeeper
2009-03-18 18:40:43

Hugo, ihr Blog wird zusehends zu 'ner richtig ollen Kaschemme. Da treffen sie sich dann, die Seebären von hüben und drüben und hauen mal wieder richtig auf den Putz. Dobra, der abgehalfterte Yuppiebarde steht auf der Bühne und seufzt vernünftelnde Gemeinplätze ins Mikro, Zoe, Luna und Olive bezirzen einen alten haarigen Yogi um dessen Haupt Fliegen fliegen, Horatio rollt seine Schriftrollen über den Stammtisch aus und rezitiert die Tagespresse, als wäre Sie der wichtigste Bestandteil seiner eigenen Biographie, Lisa beschwört den Weltengeist (ziemlich schick, die Kleine), John Rambo muss mal wieder kotzen gehen, Atalaia predigt mit erhobenem Holzkreuz in der Ecke wo die Regenschirme stehen, aber nur der Wurlitzer hört ihm zu, Hugo Stamm schmeisst eine weitere Runde, bald ist es Nacht, bald ist wieder Ruh'.

Sittenkönig
2009-03-18 18:49:28

@ Hugo Stamm
Danke für Ihren Beitrag, es erstaunt mich einfach, dass die ETH eine Plattform für solchen Nonsense offeriert; wissen Sie evt, weshalb das Institut solchen Spinnern überhaupt ein Raum zum Verfügung stellt, oder könnten ebenfalls ein paar PNOS-Mitglieder eine Aula für ihre Meetings ergattern? Inwiefern braucht es eine Bestätigung oder OK vom Rektorat?

@John Rambo
wissen Sie Johnny-Boy; ich mag Sie, mit Ihrer penetranten und vernichtenden Kritig gegenüber der Kirche, jedoch was glauben Sie mein Lieber, was würde in Lateinamerika, Afrika oder Asien passieren, falls die armen Kerle die täglich für 2 Dollar schuften, keine Hoffnung auf ein besseres Leben nach dem Tod "à la catholique" hätten? Es wäre das totale Desaster und ein Volk ohne Opium würde von einer Revolution zum Völkermord und Selbstmord-Attentaten hüpfen. Seien Sie froh, dass es die Kirche gibt, denn Ihre 3-Zimmer Wohnung wäre von Nigerianer verwüstet, da sie mit der Ungerechtigkeit nicht leben könnten und die westliche Welt angreifen würden.
Ich kann nicht begreifen, dass man einem alten, senilen und wirklich nicht intelligenten, deutschen Greis zujubeln kann, bin jedoch froh um die Kirche.
Johnny, versuche einmal die dummen Bibelsprüche, das Auferstehen, das Wasserlaufen, etc als Metaphern zu sehen und vergib ihnen ihre Schuld, die sie unbestritten haben, doch lasst sie doch beten und glauben die armen Schlucker! Sie haben ja sonst nichts... Grüsse, Euer Sittenkönig

Lua
2009-03-18 18:53:28

Maharishi Mahesh Yogi: "... Leute sind hereingekommen, die zum Leidenswert gehören, die zum christlichen Glauben gehören, der immer das Leiden, Leiden, Leiden, Leiden favorisiert."

:-)

Darum wohl der Zulauf bei den Freikirchen.

Hugo Stamm
2009-03-18 19:05:11

@ wenn die von Ihnen gerüffelten Bolgger so dürftige Kommentare wie Sie schreiben würden, wäre der Blog längst gestorben. Doch er ist der erfolgreichste in der Schweiz. Dank den intelligenten Kommentatoren, die sich nicht von Miesmachern beeinflussen lassen.

Hugo Stamm
2009-03-18 19:09:55

@ Akhmun-Ra

habe ich je eine Person daran gehindert, in eine Sekte einzutreten? Sie stellen Behauptungen auf, die haltlos sind. Selbstverständlich hat jeder das Recht, in eine Sekte zu gehen. So wie jeder das Recht hat, sein Geld zu verbrennen oder Suizid zu begehen. Ich verteidige auch die Glaubensfreiheit. Wie kommen Sie auf Ihre unerfindlichen Aussagen?

@
2009-03-18 19:23:28

@Hugo

Was habe ich Ihnen getan: ICH GEHÖRE DOCH ZUR SCHWEIGENDEN MEHRHEIT!!!

Hugo Stamm
2009-03-18 19:27:23

@ Sittenkönig,

die ETH hat es sich bisher einfach gemacht: Sie wollte tolerant sein und allen Interessenten Räume zur Verfügung stellen. Nun hat die Leitung erkannt, dass dies heikel ist und sich ein neues Vermietungskonzept gegeben. Danach soll es in Zukunft nicht mehr möglich sein, dass Sekten Gastrecht bekommen. Hoffen wir, dass dies mehr als ein Lippenbekenntnis ist.

Miesepeter
2009-03-18 19:32:08

@Hugo Stamm

Ich denke wirklich, dass dieser Blog im Verhältnis mindestens so erfolgreich ist wie SF1. Aber Hand auf's Herz, Hugo, ist das die Referenz die Sie eigentlich angestrebt haben`?

der elefant
2009-03-18 19:37:38

ich habe bestimmt ein viertel des textes von diesem durchgeknallten yogi-bär gelesen.

hat jemand mehr geschafft?

es ist erschreckend, dass menschen solchem zusammenhanglosen gesabbel auf den leim gehen können, nur weil es in seiner hermetisch abgeschlossenen welt eine logik zu haben scheint.

noch erschreckender ist, dass menschen nicht mal merken, dass die wenigen bezugspunkte dieses yogi-systems zur aussenwelt aus einer schwer verdaulichen mixtur allerdümmster vorurteile bestehen. beim 15-stunden-tag der deutschen musste ich abbrechen: mehr von dem dämlichen gewäsch wollte ich mir nicht zumuten.

ganz ekelerregend wird es dann aber, wenn anhänger dieses meisters einerseits behaupten, sie seien in der lage, ein land quasi gesundzumeditieren (gesund nach ihren vorstellungen wohlgemerkt: dass z.b. unfälle ein staatsproblem seien, kann nur menschen mit einem exorbitant kleinkarierten gesellschaftsbild in den sinn kommen!) - und andererseits für diese gnädige handlung eine politische legitimation fordern, quasi einen auftrag durch das wahlvolk.

man stelle sich das vor: die müssen nur omm machen und ein paar runden in der luft drehen, schon gehts uns allen viel besser. das machen sie aber erst, wenn wir ihre partei gewählt haben. vorher können sie es vermutlich nicht. oder wir sind es nicht wert oder so...

dass angesichts solcher gequirlter kacke -aus spirituellem übermenschentum einerseits und demokratie-missbrauchenden haltlosen versprechungen als politischem inhalt andererseits- ernsthaft menschen zu deren verteidigung bereitstehen, weil diese kommunalpolitischen tiefflieger ja nur unser bestes wollen: das erinnert mich daran, dass man faschisten wirklich in jeder ecke der gesellschaft suchen und finden kann.

wie kann man nur zu blind sein, um zu sehen, was für ein haufen aufgeblasener lügner da machtambitionen hegt? und wie kann man nur so beflissen alle parallelen aus der geschichte beiseiteschieben?

Hylmne
2009-03-18 19:46:21

Bolgger bolggen sich
das es eine Freude ist
Bolgger plallgen sich
damit der Bolg erfolgreich ist.

Hulgo Stlamm zeigt jede Woche
was er klamm.
Blald gehlt er zwarl am Stolck,
aberl aufgelben tult er ihn nicht:
Seinen Bolck!

Olive
2009-03-18 19:50:58

@Lua

ja danke, habs gefunden:

http://www.agpf.de/TM-Fliegen.htm#Beweisfotos

Es gibt auch noch ein kleines Video, das man herunterladen kann:
http://www.agpf.de/TM-Fliegen.htm#ARD

Bin aber sehr enttäuscht. Diese Flieger müssen zwar unglaublich gut trainierte Muskeln haben, aber ich dachte, sie fliegen etwas höher, so über die Hausdächer.

Dafür habe ich noch etwas gefunden, das mich restlos begeistert:


MAHARISHI UNIVERSITY OF VEDIC MEDICINE

Eine Universität für Vedische Medizin!

Jetzt kommt alles gut.

zoe
2009-03-18 20:58:26

olive

Ich bin auch enttäuscht! die hupfen rum wie unterschenkelamputierte Frösche!
nein, die fliegen mit sicherheit nie und nimmer über den urnersee.
dass erwachsene meditieren, das ist gut so, aber dass erwachsene sich einbilden sie täten fliegen, phuu, mich dünkts da kommt ein sehr kindliches sehnen zum vorschein.

Heidi Reiff - heidi-reiff [at] gmx.ch
2009-03-18 21:20:19

@ Atalai


Was erwarten Sie denn von diesem Blog? Dann bieten Sie doch mal was? Wissen Sie alles besser, im Austeilen und Diffamieren sind Sie Weltmeister. Auch noch im Besitze der einzigen Wahrheit oder täusche ich mich da? Ist ja einfacher andere zu diffamieren. Persönlich habe ich keine Sektenerfahrung würde mich auch nie einlassen in solche destruktiven Mechanismen, da bin ich mir zu schade, das tu ich mir nicht an. Ich schätze einfach die kritischen Beiträge von Hugo Stamm eben kein Judas und Pharisär oder Prophet, HS klärt auf, ohne zu diffammieren. Die Recherchen über Sektenmechanismen sind fundiert, das hat HS sicher nicht einfach erfunden. Ist die Realität so bedrohlich, haben Sie fertige Lösungen oder Rezepte für das sog. Welt-Chaos?. Viele Menschen steigen ein in Sekten vielleicht einfach aus Neugier, das wird von diesen Sektengurus schamlos ausgenutzt, Kinder die beschützt werden normal begleitet sind weniger gefährdet auf solche Manipulationen, das ist eine
BINSENWAHRHEIT. Es gibt Menschen, die einfach nicht an das gepredigte Heil Glauben und da wieder die bösen Atheisten zu Sündenböcken machen ist das fair. Ich bin oft auch wütend, fluche wie ein Berseker, es geht ja darum, unsere aufgestaute Wut nicht an wehrlosen Opfern auszulassen. Mein Fazit nach wie vor, ein liebevoller Vater lässt seinen Sohn nicht ans Kreuz schlagen, sind auch Philosophen dabei, die diese Aussagen machen, na und...

Heidi Reiff

Swisswulf - swisswulf [at] gmx.ch
2009-03-18 21:33:15

@Olive

Also da bin ich meinen besten Tagen im Goal schon wesentlich länger in der Luft gewesen...und ergo auch weiter geflogen *lol*

Hab glaub schonmal im TV einen Bericht über diese Lachnummertruppe gesehen. Aber wie Du bereits richtig erwähnst: Die trainierte Muskulatur ist sicher erwähnenswert. Aber fliegen? naja... wer das so sehen will?!

erna
2009-03-18 21:40:22

@ olive

Ich habe mir die Website und das Video angesehen. Diese Form des Fliegens ist wohl eher ein Hüpfen in Lotos-Stellung, zugegeben dazu braucht es gut trainierte Muskulator ....aber Fliegen? Sowas würde sogar in der Fussgängerzone stören.
Da ist für mich der springende Punkt: Was als sogeannte Fakten vermittelt wird existiert eigentlich nicht und wenn schon das was als Beweismaterial umschrieben wird unbrauchbar ist, was ist dann mit dem Rest? Mir scheint, da sind Fragmente einer Überlieferung (ich kann das allerdings nicht nachprüfen, da mir entsprechende Sprachkenntnisse fehlen - in Sanskrit nämlich - und die werden mir auch weiterhin fehlen) verquickt mit eher diffusen Ausagen. Allein das müsste skeptisch machen....Katholizismus kenne ich und falle nicht auf jeden faulen Zaubertrick rein aber bei sowas Exotischen....ist einfach nicht mein Ding.

erna
2009-03-18 21:45:17

@ Sittenkönig

Dass Papst Benedikt schon ziemlich betagt ist trifft zu aber senil ist er keinesfalls. Ganz im Gegenteil! Aufgrund dessen was ich gelesen habe ist er ein kluger Kopf, ein hoch gebildeter Mann moraltheologisch orientiert (...? ich würde das so einstufen). Man kann für oder gegen etwas oder jemanden sein wie ich meine ohne beleidigend zu werden.

erna
2009-03-18 21:59:25

@ John Rambo

Noch ein Wort zur Wirkung der Staniolkugeln: Da bietet eine religiöse oder meinetwegen spirituelle Gemeinschaft Hilfe und Heilung an, etwas, was so im Katholizismus längst nicht mehr existiert. Im Falle von tödlich verlaufenden Krankheiten meine ich, kann aus beten oder meditieren in den aller seltensten Fällen physische Heilung resultieren (obwohl ich weiss, dass es Spontanheilungen gibt) und ich meine wenn jemand das möchte, warum nicht das eine tun und das andere nicht lassen (die Schulmedizin nämlich) und letztlich, auch wenns hart ist, halt akzeptieren, dass unser Leben endlich ist. Als unverantwortlich erachte ich leere Heilsversprechungen und mangelhafte Versorgung (darunter fällt auch die unfreiwillige Isolation) Sterbender. Mit menschlicher Not sollte man keine Geschäfte machen und schon gar nicht mit hohler Phrasendrescherei ....

Charles Swann - jefferstamm [at] gmx.ch
2009-03-18 22:03:12

@ Stamm

Je confesse:

1968 sass ich in der Aula der Uni Genf, die proppenvoll war zu Füssen von Maharishi Mahesh Yogi.

Je confesse

Ich war ein Donovan Fan:

"Way down below the ocean where I wanna be she may be.My antediluvian baby, oh yeah yeah, yeah yeah yeah"

Je confesse:

Ich war und bin ein Beatles-Fan:

"As we live a life of ease
Every one of us has all we need,
Sky of blue, and sea of green,
in our yellow submarine. Hahaha!"

Maharishi Mahesh hätte mit seiner Frisur gut auf den Cover von Sergeant Pepper gepasst. Leider gelang es ihm nicht von der Bühne der Aula wegzufliegen. Und leider sass hinter mir eine dicke Frau, die behauptete ich versperre ihr die Sicht (durch meine Grösse damals, nicht meine Dicke). Den Platz hatte ich mir ohnehin nur durch resolutes Drängeln ergattern können. So war der Abend etwas konfliktreich und enttäuschend.

Seither fliege ich aber oft abends, wenn es niemand sieht, durch unser Haus.

Und irgendwie denke ich mir, dass TM nun wirklich zu den harmloseren Vereinigungen gehört. Jedenfalls ist noch keiner mit seiner Matratze bei Kehrsiten oder gar beim Rotzloch in die Schlünde des Vierwaldstättersees gestürzt. Und wenn 200 Yogis für die UBS beten, kann dies jedenfalls nicht schaden. Im Ernst, man muss die 60-er-Jahre mit ihren verbissenen Ideologien aber gleichzeitig auch mit ihrem spielerischen Witz "Happy ever after in the market place
Molly lets the children lend a hand
Desmond stays at home and does his pretty face. And in the evening she's a singer with the band" verstehen, um TM zu verstehen.

Und was die ETH betrifft. Ist der Polyball eine wissenschaftliche Veranstaltung? Sind die Jobfairs, wo alle die kleinen Ingenieurchen mit 4 Semestern BWL nach dem zweiten Vordip (damit sie sich nicht mit den wirklich ernsten Problemen der Astrophysik beschäftigen müssen) vor irgendwelchen HR-Clowns der grossen Unternehmensberater kriechen, seriös?

Keine Toleranz gegenüber destructive cults, aber viel Schmunzeln gegenüber den Seelisberger Yogis (muss aufhören, schwebe bereits zu hoch über den Tasten, aber noch nicht ganz so hoch, dass ich den Papst als senilen, nicht-intelligenten greisen Massenmörder sehe).

Johann
2009-03-18 23:22:15

@ Heidi Reiff

"Mein Fazit nach wie vor, ein liebevoller Vater lässt seinen Sohn nicht ans Kreuz schlagen, ..."

Da habe ich Mal eine Frage oder besser gesagt ein Gedankenexperiment.

Auf einem Gleis spielt ein kleines Kind, auf einem anderen Gleis arbieten 20 Bahnarbeiter. Es nahet sich einen Zug deren Bremsen nicht mehr funktionieren. Der Vater vom kleinen Kind sieht das unheil schon, ist aber nicht in der lage die 20 Bahnarbeiter und seinem Sohn zu warnen. Er kann nur die Gleise umstellen.
Würde der Vater die Gleise so umstellen das der Zug ungebremst in die 20 Bahnarbeiter donnert, und ist er dann jetzt einen liebevollen Vater weil er damit das Leben seines Sohnes gerettet hat? Oder wird er die Gleise so umstellen das er das Leben seines Sohnes opfert um damit 20 Menschen das leben zu retten.

Wie würde der Vater entscheiden?
Was meinen Sie frau Reiff?

Der Drache
2009-03-18 23:47:46

Nun hat es CSwann tatsächlich geschafft mit seinen Bekenntnissen in mir eine Zeit aufleben zu lassen, die gut vierzig Jahre zurück liegt. Es wird mir warm ums Herz und etwas feucht an den Augenwinkeln, wenn ich zum ersten Mal die Texte gedruckt sehe, die wir damals mitsangen, wenn auch nicht ganz verstanden. Die Seelisberger Sitzhopser erscheinen heute Abend wie leicht spleenige englische Gentlemen und sogar dem Papst mag ich heute keine Leichen vorrechnen. Vielleicht hat er ja ein Einsehen auf seinem Schwarzafrikatrip und er verkündet, wenn jemand schon sündigen müsse, so solle er doch den Schaden gering halten. Nur ein kleiner Satz für einen alten Mann und so viel weniger Elend für die Menschheit.

Charles Swann - jefferstamm [at] gmx.ch
2009-03-18 23:50:41

@ Johnnyboy

Ui,ui,ui, der Papst ein Massenmörder, und der heilige Franziskus ein Vogelfänger, die heilige Cäcilie unmusikalisch und der heilige Bendeikt unkeusch?

Ich weiss, es soll nur ein rambohaftes Provozieren sein, aber trotzdem, etwas Nachdenken schadet nicht.

Man kann über das Pillen- und Abtreibungsverbot geteilter Meinung sein, zum Mord führt es aber kaum, es dürfte summa summarum wesentlich mehr Leben schaffen als es allenfalls vernichtet (etwa durch Tod der Mutter im Kindbett).

Ja, aber die Kondome. Denken wir doch ein bisschen nach: Afrika leidet unter einer schrecklichen AIDS-Pandemie. Was ist aber mit Südafrika, das doch mehrheitlich portestantisch ist? Desmond Tutu ist Anglikaner. Was ist mit all den islamischen und animistischen Ländern?

Und selbst wenn wir annehmen würden, dass es wirkliche katholische Länder in Afrika gäbe, ist es angesichts des Verhaltens der Menschen in den nicht-katholischen Ländern wahrscheinlich, dass ein Aufruf des Papstes zur Benutzung von Kondomen etwas ändern würde? (Mord, lieber Rambo, ist ein Erfolgsdelikt, es muss zwischen der angeblichen Tat des Papstes und dem Tod ein sog. adäquater Kausalzusammenhang bestehen). Der Papst ruft ja - falls Ihnen das noch nicht aufgefallen ist - nicht eigentlich zum ungeschützten ausserehelichen Geschlechtsverkehr auf, sondern empfiehlt strikte eheliche Treue von der Wiege bis zur Bahre, einen Weg, den auch unser liebes BAG für die effizienteste Prophylaxe gegen sexuell übertragene Infektionen hält. (Sehen Sie , lieber Schmitz, gewisse Vorteile hat die eheliche Treue dann halt doch noch). Ja, so sagen Sie, lieber Rambo, aber er weiss genau, dass die triebhafte Menschheit seine Keuschheitsgebote nicht einhalten kann, und nimmt also den Tod von Millionen Menschen, die ungeschützten Geschlechtsverkehr haben, billigend in Kauf (Eventualvorsatz). Hört man oft, diese Meinung, namentlich von den Kreisen um Pfarrer Hippler, nur ist sie nicht gerade überzeugend. Würden denn diese Menschen, die wenn es um das Verbot des ausserehelichen Geschlechtsverkehrs geht, den Papst einen guten Mann sein lassen, plötzlich auf ihn hören, wenn er Kondome verteilen lassen würde? Angesichts des Verhaltens der nicht-katholischen Afrikaner eine ziemlich kühne Annahme.

Wollen wir es nicht so sagen? Der Papst denkt, die beste Prophylaxe gegen AIDS sei die eheliche Treue. Viele andere Menschen denken, dass sei ein typischer Fall von Gesinnungsethik, verantwortungsethisch gesehen müsse man Kondome propagieren, weil der Mensch schwach ist. Dass aber der schwache Mensch zwar die Treueempfehlungen des Papstes in den Wind schlägt, das Kondom"verbot" des Papstes aber strikte beachtet und, wenn der Papst seine Meinung ändern würde, auch ein Kondom benutzen würde, ist doch eine äusserst wacklige These. Wir stellen zum Beispiel auf dem Gebiet der Empfängnisverhütung fest, dass das wesentlich katholischere Italien die kleinere Geburtenrate als die halbprotestantische Schweiz hat, was nicht gerade ein Indiz dafür ist, dass päpstliche Ratschläge adäquat-kausale Ursache bestimmten Sexualverhaltens sind.

Das Provokatiönchen war also nicht nur etwas abgeschmackt sondern auch ziemlich unfundiert.

Zaro
2009-03-19 00:59:17

Atheismus jezt auch in den USA auf dem Vormarsch.

Gottlose USA

deeps
2009-03-19 01:56:16

Swann
Bin ganz Ihrer Meinung. Diese Yogis scheinen mir auch relativ harmlos.

Und weil's so schoen ist:

...And when the night is cloudy,
There is still a light that shines on me,
Shine on until tomorrow, let it be...

Akhmun-Ra
2009-03-19 06:07:25

@Hugo Stamm
Ich wollte nur sicher sein, dass Sie es mit der Freiheit auch ernst meinen, und es nicht als Gut ansehen, welches man selber beschlagnahmen kann, anderen aber nicht zuweisen möchte. Danke für die ehrliche Antwort. Zusätzlich habe ich Sie auch auf den wahren Umstand noch einmal hinweisen wollen. Die Freiheit ist ein hohes Gut, welches allen Menschen zukommen muss, unabhängig von Stand, Wissen, Intelligenz und sogar Vereinnahmung.

ohne Namen
2009-03-19 06:46:46

eine Welt voller Mißbauchsstrukturen

nicht nur die Sekten, die Freikirchen...

http://ethischer-realismus-workgroup.blog.de/2009/03/18/interview-thama-geistlicher-missbrauch-5781077/

sich sein kleines Zentrum suchen (muss das überhaupt, wieder oder eine neue "Sekte" sein??)

die Schweizer "Humanisten", so unmenschlich wie ihre Bank-Manager, die selbst noch ihre Schwiegermütter verkaufen würden???
Nein, nein. Der große Nachbar ist mindestens genauso anfällig in Hochburgen!! Dass die Menschheit einen neuen Kompaß gefunden hätte, ist überhaupt DIE LÜGE! Also gehn wir Möbel kaufen...für die kleine gemütliche Privatheit...

Akhmun-Ra - http://www.spiegel.de/wissenschaft/natur/0,1518,614080,00.html
2009-03-19 06:47:26

Ich sage es ja, wie eine SEKTE, diese Atheisten:
_________________________________________

Deutsche Städte wollen keine gottlosen Botschaften auf Bussen

Von Jens Lubbadeh

Glücklich leben ohne Gott: Mit solchen Botschaften wollen Atheisten auf Bussen in Köln, Berlin und München werben. Doch die Verkehrsbetriebe mauern. Berlin will gar keine religiöse Werbung zulassen und in Köln hat man derzeit andere Probleme. Nur in München ist man noch unentschlossen.

"Es gibt mit an Sicherheit grenzender Wahrscheinlichkeit keinen Gott. Ein erfülltes Leben braucht keinen Glauben" - dieser und noch zwei ähnliche Werbeslogans sollen bald auf Bussen in Berlin, München und Köln zu lesen sein. Das wünschen sich zumindest Philipp Möller und sechs weitere Personen. Das Ziel der atheistischen Vereinigung: den Millionen konfessionslosen Deutschen eine Stimme geben. Die sieben wollen damit die spektakuläre Atheisten-Buswerbung aus London nach Deutschland bringen.

Nick
2009-03-19 07:16:41


Ich kenne da jemand, für den war Freikirche immer erste Priorität, dann kam lange nichts. War dominanter Sinngeber, Leitliniengeber, Einflußnehmer. Gottgleich. Der blinde Fleck wuchs umso mehr, wie sich das Geschwür ausbreite und die Persönlichkeit veränderte, alles vielfältige Leben mißbilligte. Mit solchen Leuten ist es nach wie vor gefährlich. Wenn dann noch ein linear geprägtes Berufsfeld hinzu kommt...

Dobra
2009-03-19 08:09:24

@Charles Swann
Als ob es nur darum ginge gegen keine Toleranz gegen destructive cults zu üben?

Sie als aufgeschlossener Bildungsbürger mögen da sicher wohlwollend und süffisant schmunzeln, können locker auch eine ironischen Text im Blog setzen, der sich luftig und leicht liest, Sie können flott die eine oder andere amüsante Anektdote aus ihrer Vergangenheit präsentieren, das ist ja alles ganz toll. Sie können den milky way of life von esoterischen (abgefahrenen) Kulten etwas belächlen, können weise betonen, dass man nicht ein Verfechter vom Nachtwächterstaat sein muss, wenn man nur ein vehementes Eingreifen vom Staat bei WIRKLICH gefährlichen Kulten fordert, ansonsten aber müsse die Freiheit des Menschen geachtet werden. Sprich auch die Freiheit sich solchen Gruppierungen anzuschliessen. Als ob solche Gemeinplätze nicht klar wären!?

Ich kann Ihnen ein anderes Gschichtli erzählen: Wenn sie einen Menschen kennen, der innerhalb so einer Gruppierung aufgewachsen ist, der (bis jetzt) zwei Jahrzehnte gebraucht hat um damit eingermassen klar zu kommen, der heftige psychischen Narben davonträgt; wenn dies einen Menschen betrifft, den sie lieben und immer wieder mitanschauen müssen, was diese, von Ihnen verniedlichten Gruppierungen, bei den Menschen anrichten vermochte. Dann mein lieber Schwan äh Swann, dann würden vielleicht Ihr hochtrabendes Gefasel verstummen. Sie würden Herz und Mitgefühl zeigen. Oder schweigen.

Zudem nehmen Sie zum wirklichen stossenden Fakt nicht einmal Stellung: Es ist nicht die Rede davon, dass der Staat eingreifen muss, aber es kann auch nicht sein, dass der Staat solchen Kulten eine Plattform (an Unis und ETH) anbietet. Dies mag aus Unkenntnis, aus Fahrlässigkeit geschehen sein, who cares?! Aber Ihre imprägnierte, superobjektive, vielleicht sogar gleichgültige Rede macht mich sauer.

Nutzen sie nur einen Zehntel von der monatlichen Zeit, die sie im Blog vertun und hören sie in diesen Stunden mal einem Opfer von dieser "harmlosen" Sekte zu.

Verdammt nochmal, machen Sie mich sauer mit Ihrer elitären Haltung.

Grüsse

unsere Generation
2009-03-19 08:11:03

die Generation von H. Stamm. Man muß sich das vorstellen. Was für eine (Freikirchen)Sozialisation. Vielleicht ein Vater, der die Kriegstraumata nicht verwinden konnte und nun den Spagat zu Jesus hinbekommen mußte nach den Geschehnissen. Alle "Erziehung" wurde künftig delegiert an die Gehorsamskirche. Die eigenen Emotionen unterdrückt.Das eigene Denken einmal mehr ausgeschaltet. In den fünfziger Jahren herrschte ein Klima, welches Schläge billigte. Es wurde wieder eine Autorität gesucht? Was macht das mit den Kindern?

Edi Brugger - ecotrend [at] vtxmail.ch
2009-03-19 10:01:04

Johann 2009-03-18 23:22:15

Die Problemstellung ist nicht neu aber trotzdem interessant. Wie würden sie, Johann, als Vater entscheiden?

Michael Bamberger - mibam49 [at] bluewin.ch
2009-03-19 10:04:48

Ratzinger (mit ausdrücklichem Cc. an Charles Swann):

Nach den Äusserungen des Papstes in Afrika - Spanien will eine Million Kondome nach Afrika liefern - Den Äusserungen von Papst Benedikt XVI. gegen den Gebrauch von Kondomen zum Schutz vor Aids setzt Spanien eine Lieferung von einer Million Präservative nach Afrika entgegen. (18.3.09)

http://www.nzz.ch/nachrichten/international/spanien_kondome_1.2222925.html

Bischof widerspricht Papst in Kondom-Frage - In einem Zeitungsbeitrag hat der deutsche Weihbischof Hans-Jochen Jaschke seine Meinung zu Kondomen geäussert. Er ist diametral anderer Meinung als Papst Benedikt XVI. (18.3.09)

http://www.tagesanzeiger.ch/ausland/europa/Bischof-widerspricht-Papst-in-KondomFrage/story/26457808

PR für Dummies - Ungeschützter Sprachverkehr, noch dazu in der Öffentlichkeit, ist unverantwortlich. Man kennt seine Partner nie gut genug. "Public Relations" ist das Präservativ im Umgang mit Medien - doch der Papst macht's lieber ohne. Keine gute Idee, wenn es um das Thema Aids geht. (18.3.09)

http://www.spiegel.de/panorama/gesellschaft/0,1518,614117,00.html

Papst und Aids: Das ist absurd. Es ist fahrlässige Tötung, wenn man den Leuten Informationen verweigert und verschweigt, wie man sich schützen kann. (18.3.09)

http://www.sueddeutsche.de/muenchen/503/462122/text/

„Jetzt reicht es wirklich mit dem Papst“ - Papst Benedikt XVI. bleibt auf seiner umstrittenen Ablehnung von Kondomen als Mittel im Kampf gegen die in Afrika weit verbreitete Immunschwächekrankheit Aids. Am zweiten Tag des Afrika-Besuchs im Kamerun erklärte Sprecher Federico Lombardi am Mittwoch in Jaunde, die Position des Vatikans sei unverändert, und das werde auch während der Reise des Papstes so bleiben. (18.3.09)

http://www.handelsblatt.com/politik/international/jetzt-reicht-es-wirklich-mit-dem-papst;2206583
Kondom-Äußerungen

Harsche Kritik am Papst - Die Wellen der Empörung über das erneute Nein des Papstes zu Kondomen schlagen hoch. Frankreichs Expremier Juppé beklagt „totalen Autismus“. Widerspruch kommt auch von einem katholischen Bischof. (18.3.09)

http://www.focus.de/politik/ausland/tid-13696/kondom-aeusserungen-harsche-kritik-am-papst_aid_381677.html

Kondom-Streit überschattet erste Afrika-Reise von Papst Benedikt - Bei der ersten Afrika-Reise seines Pontifikats hat Papst Benedikt XVI. mit seiner Kritik am Gebrauch von Kondomen einen heftigen Streit ausgelöst. Aids-Hilfsorganisationen wiesen diese Aussage teilweise scharf zurück. (18.3.09)

http://www.faz.net/s/Rub0D783DBE76F14A5FA4D02D23792623D9/Doc~EF53C1DC48A2746F0A8E159A6B65671C4~ATpl~Ecommon~SMed.html

Benedikts Rezepte: Enthaltsamkeitsforderungen berechtigt für die eigene Person, schwachsinnig als Heilmittel für alle (18.3.09)

http://www.stattweb.de/baseportal/NewsDetail&db=News&Id=4808
Weltweites Entsetzen über die Worte des Papstes: «Tollé planétaire après les propos du pape sur le sida» (18.3.09)

http://www.tdg.ch/actu/monde/tolle-planetaire-propos-pape-sida-2009-03-18
Das Delirium des Mannes in weiss: «Les délires de l'homme en blanc» (18.3.09)

http://martineau.blogue.canoe.ca/2009/03/18/les_delires_de_l_homme_en_blanc?p=47713&c=1&tb=1&pb=1

Alain Juppé: „Der Papst ist autistisch“: «Pour Alain Juppé, le pape "vit dans une situation d'autisme total"» (18.3.09)

http://www.lemonde.fr/afrique/article/2009/03/18/pour-alain-juppe-le-pape-vit-dans-une-situation-d-autisme-total_1169447_3212.html

Die Katholiken sind in einem Schockzustand: «Les catholiques sont en état de choc» (18.3.09)

http://www.leparisien.fr/societe/les-catholiques-sont-en-etat-de-choc-19-03-2009-447423.php

Setzt den Papst ab – Genug! Nein zuviel!: „Impeach the Pope - Enough! No--Too much! (18.3.09)

http://newsweek.washingtonpost.com/onfaith/guestvoices/2009/03/impeach_the_pope.html

Papst wegen gefährlichen Kommentaren zu Kondomen in der Kritik: “Pope criticised for 'dangerous' comments on condoms” (19.3.09)

http://www.irishtimes.com/newspaper/world/2009/0319/1224243068806.html

Falsches Signal vom Papst: „Pope's wrong signal“ (19.3.09)

http://news.scotsman.com/opinion/Pope39s-wrong-signal.5086536.jp

Achtung, Lebensgefahr - Mit seiner Äußerung, Kondome verschlimmerten die Gefahr von Aids noch, setzt Papst Benedikt XVI. auf die verbohrte offizielle Haltung der katholischen Kirche noch einen drauf. Die Kirche ist sehr stolz darauf, dass sie Leben schützen will. Ungeschützter Sex aber gleicht in vielen Ländern dieser Erde einem Urteil zum qualvollen Tod. (19.3.09)

http://www.tagesspiegel.de/meinung/kommentare/Aids-Papst;art141,2754619

Michael „Horatio“ Bamberger


Alltägliches:

USA - Die Gottlosen sind in Amerika auf dem Vormarsch - Die Vereinigten Staaten gelten als eines der frömmsten Länder der Welt. Jetzt zeigt eine neue Studie, dass schon jeder siebte Amerikaner keiner Religion mehr huldigt. - Unmut vieler Amerikaner über christliche Skandale, seien es geile TV-Prediger oder pädophile katholische Priester, sowie die Wissenschaftsfeindlichkeit vieler christlicher Glaubensgemeinschaften, wie sie sich etwa in der Ablehnung der darwinschen Evolutionslehre äussere. (18.3.09)

http://bazonline.ch/ausland/amerika/Die-Gottlosen-sind-in-Amerika-auf-dem-Vormarsch/story/10427124

USA – Zeitung strebt Offenlegung von Dokumenten über Missbrauch von Priestern an: „Newspaper Moves to Open Priest Abuse Records“ (18.3.09)

http://www.memphisdailynews.com/editorial/Article.aspx?id=41475

USA – Priester und Gefangener schliessen Vergleich in sexuellem Missbrauchsfall: “Priest, inmate reach settlement in sex case” (18.3.09)

http://www.tribune-democrat.com/local/local_story_077233204.html

USA - Katholische Kirchen steigern die Erkenntnis von Kindsmissbrauch: San Mateo County's Catholic churches raising awareness of child abuse

http://www.insidebayarea.com/sanmateocountytimes/ci_11944187

USA – Aussage von Opfer in klerikalem Sexualmissbrauchsfall: “Victim to testify about alleged molestation in Central Valley church sex abuse case” (18.3.09)

USA – Details in Memoiren zu klerikalem Missbrauch in Kinderheim: „Memoir details alleged abuse at orphanage“ (18.3.09)

http://www.courier-journal.com/article/20090318/NEWS01/903180456/1008

Deutschland - Die beiden Privatdetektive von Pfarrer W. waren am Freitag vergangener Woche auch in Sonnefeld, um eine weitere Opferfamilie, die anonym bleiben will, zum Widerruf zu bewegen. (18.3.09)

http://www.np-coburg.de/nachrichten/lokal/co-land/coburgland/art2400,925663

Deutschland - Diözese Würzburg wegen Tatenlosigkeit in der Kritik - "Das Bistum hätte uns warnen müssen" - Pädophiler Pfarrer kündigte in einem Brief an den Generalvikar seine Rehabilitierung an - und schickte den Opfern Detektive ins Haus (19.3.09)

http://www.sueddeutsche.de/657389/530/2806421/Das-Bistum-haette-uns-warnen-muessen.html

Michael „Horatio“ Bamberger

Chrettli
2009-03-19 10:10:16

Was ist attraktiv an den Sekten: Sie präsentieren eine Gemeinschaft und eine Lösung zu allem. Damit kommen sie zwei grundlegenden Bedürfnissen entgegen. Und genau das ist gefährlich, denn sie lassen die Menschen nicht mehr selber denken, sich kritisch mit der Mitwelt und den Mitmenschen auseinanderzusetzen.

Rabbi Jussuf
2009-03-19 10:16:58

@Swann
@john rambo

Mord ist etwas plakativ ausgedrückt.
Und sicher haben Sie, Swann, Recht, wenn Sie betonen, dass wenn jemand fremdgeht, das Kondomverbot sicher die kleinere Sünde ist.
Aber, der Papst sagte nichts von ehelicher Treue! Vielleicht denkt er, das sei sowieso selbstverständlich. Ist er so weltfremd?
Er betont das Kondomverbot!
Und mit dem Kondomverbot geht es dem Papst NICHT um eheliche Treue oder Untreue, sondern er sieht das Benutzen des Kondoms als ABTREIBUNG, als MORD.
Das gilt auch bei ehelichem Geschlechtsverkehr.
Was ist also mit Ehen, wo der eine Partner HI-positiv ist? Wie sollen die Geschlechtsverkehr haben dürfen ohne Kondom?
Und, das sage ich Ihnen, solche gemischten Paare gibt es viele.

AIDS kümmert ihn noch weniger, denn AIIDS kann er leicht als Gottes Bürde betrachten, die ein Mensch eben auf sich nehmen soll und ihm durch das Leiden sogar ein gottgefälligeres Leben ermöglichen kann.

So tickt der Papst. Und so ticken die meisten anderen christlichen Kirchen und Vereinigungen.

Vielleicht wird es Ihnen jetzt klar, dass hinter dem Kondomverbot eine gänzlich andere Logik steckt, als der Normalbürger heute so denkt.



Swann, noch ein Punkt, den Sie ausser Acht gelassen haben:
Wenn der Papst Kondome verbietet, heisst das, die karitativen kirchlichen Organisationen vor Ort werden keine Kondome abgeben.
Woher sollen die Leute denn so einfach Kondome hernehmen? Zudem sind Kondome dort oft zu teuer, als dass sich ein einfacher Mann so etwas leisten könnte, selbst wenn er wollte.

Empfängnisverhütung ist, soweit ich weiss, in der anglikanischen und vielen protestantischen Kirchen erlaubt.
Desgleichen im Islam, wenn beide einverstanden sind und die Verhütung nicht von Dauer ist.

Michael Bamberger - mibam49 [at] bluewin.ch
2009-03-19 10:27:10

@ Charles Swann

Mit Ihrem Posting von gestern um 23:50:41 verhöhnen Sie einerseits Ihre eigene Intelligenz - und damit sich selber vor den Augen aller - und legen anderseits eine klirrende emotionale Kälte an den Tag.

Ihr Posting noch zu allem Unheil mit einem herablassenden „Jonnyboy“ zu überschreiben, gefolgt von Ihrem erhobenen Zeigefinger „Ui, ui, ui“, hätten Sie sich bei einem derart mit Zynismus geladenen Beitrag ersparen können.

Michael „Horatio“ Bamberger

Johann
2009-03-19 10:29:56

@ Brugger
@ Reiff

Also Frau Reiff, ich gehe mal voran und sage wie ich wahrscheinlich entscheiden würde. Ich hoffe das auch Sie sich die Mühe nehmen sich dieser Problemstellung an zu nehmen. Ich vermute aber, dass Sie schon wissen welche Richtung ich auf gehen möchte, und das ist eine Richtung die wahrscheinlich nicht die Ihre ist.

Ich als Vater würde den Zug auf die 20 Bahnarbeiter schicken. Nicht weil ich so einen liebevoller Vater bin, sondern weil ich einen "egoistischen" Vater bin.

Ich habe das Experiment leicht abgeändert. Im basis Fall sind sowohl das kind als auch die Bahnarbeiter umbekannter für den Vater der die Gleise umschaltet.

Durch die Emotionale Bindung mit dem Kind bekommt das gedankenspiel erst die richtige "Würze".

Charles Swann - jefferstamm [at] gmx.ch
2009-03-19 10:56:18

@ Dobra

Bleiben wir doch auf dem Boden. Damals in den 60-er-Jahren sind viele Leute auf Indien abgefahren, man hatte auch so nette Hemden mit indischen Mustern und die Beatles haben bei ihren psychodelischen Trips viele indische Elimente eingebaut. Die einen reisten nach Goa, die andern zum Baghwan nach Poona und die Beatles eben zum Maharishi, wo immer der war.

Es gab eigentlich drei grosse Gurus/Swamis,die in der Schweiz die Leute beschäftigten, den Baghwan mit seinen roten Anhängern, den Swami in Winterthur mit dem unaussprechbaren Namen Omkarananda (Divine light Center), dem schliesslich das Bundesstrafgericht den Garaus machte (der war wriklich etwas durchgeknallt), und dann eben den Maharishi in Seelisberg mit seiner Divine Light Mission. Daneben gab es noch die Krishna-Leute, die ihre Guetzli verteilten (und die zum Teil wirklich stark vereinnahmend waren). Ganz allgemein hielt im Gegensatz zu den anderen Genannten niemand die Divine Light Mission für gefährlich, sondern eher für lustig, und ich zweifle ob Ihr vereinnahmter Bekannter wirklich ein TM-Mensch ist. Unterschiede zu machen, ist nicht elitär.

Ich zweifle stark daran, ob TM heute gefährlicher geworden ist, ich würde sie gefühlsmässig bei den Muotathaler Wetterfröschen ansiedeln.

Hier lasse ich mich aber gerne durch konkrete Beispiele (über TM) von Ihnen oder Hugo Stamm belehren, wenn wir schon ein Sektenthema haben, sollten wir auch versuchen Hugo Stamms Kenntnisse aus seiner Beratertätigkeit anzuzapfen. Wenn es so ist, dass heute die TM zu seelischen Schäden bei den Mitgliedern führt, revidiere ich meine Meinung sicher.

Was die staatliche Hilfe betrifft. Die ETH und die Uni Genf verdienen, wenn sie ihre Räume vermieten (deshalb mein Vergleich mit Jobfair und Polyball). Der Staat tritt hier nicht als Hoheitssubjekt auf, der sich hinter die Aktivitäten seiner Mieter stellt. So viel ich weiss, gab es nie irgendeinen Entscheid, der TM oder seine Aktivitäten für illegal oder gefährlich erklärte (im Gegensatz zu Scientology, wo es immerhin einen Entscheid gibt, wo Mitglieder wegen Betruges verurteilt wurden).Es wäre also für den Bund noch ziemlich schwierig, der TM die Vermietung von Räumen aus ideologischen Gründen zu verwehren

Moria
2009-03-19 11:06:45

Charles Swann
Jetzt kommen Sie dran - das haben Sie sich selbst eingebrockt!
Zum Glück (?)drückt sich der Rabbi noch 'sanft' aber auch deutlich aus.

ei - ei - ei - da schaut mal hin - unser magistrado, der ehemalige fliegende Maharishi-Mahesh-Student, der immerhin in luftigen Höhen noch rechtzeitig umkehren vermochte........
So schliesse ich mich - ungern, aber zwangsläufig - DOBRA und Bamberger an - da hört nun auch bei mir, der über alles geliebte Spass wirklich auf.
So argumentativ überzeugend, wie Sie sich, guter Jeffy, meistens präsentieren - so tendieren Sie leider auch oft zum verheerenden Verharmlosen von gefährlichen Tendenzen, und nun noch zusätzlich zu desaströsen Papstaussprüchen.
Da erinnere mich auch an Ihre 'paar Stündeler vom Emmental', wenn wir von den Millionen von reaktionären, fanatischen und agressiven Evangelikanen in Amerika sprechen, nun wieder '....viel Schmunzeln gegenüber den Seelisberger Yogis'. Ich weiss nicht, ob Ihre sog. Toleranz, wie Sie diese selbst wahrscheinlich empfinden - ich nenne es eben gefährliche Verniedlichung - wirklich zu den Stamm'schen, für viele schwerwiegende, Themen angebracht ist.
Ich habe das Gefühl, dass Herr Stamm nicht einfach so aus reinem Hobby - im Gegensatz zu uns hier im Blog!! - auf die Gefahren dieser fanatischen Gruppen (Sekten) aufmerksam macht. Er hat wohl seine tiefschürfenden Erfahrungen damit - wievielen Opfer hat er sich wohl schon annehmen müssen? Ich bin überzeugt, dass er Dutzende, wenn nicht Hunderte Ordner dazu präsentieren könnte. Herr Stamm wieviele etwa?? Oder lesen Sie nochmals Dobra's Aussagen, das ist Realität nicht Fantasie!
Dass Sie als junger idealistischer, weltoffener, Beatles-fanender Student auf die Maharishi Mahesh Yogi Masche abgefahren sind - absolut verständlich, fast sympathisch. Aber unterdessen konnten wir doch alle feststellen, dass auch dieser Guru einer unter vielen Scharlatanen war. Was auch seine vorgetäuschte Wissenschaftlichkeit, der kaschierte Hinduglaube (er der Messias!) und vorallem das Geldscheffeln veranschaulichte. Er hat es ganz geschickt gehandhabt: durch lukrative Hilfestellung für propagierte Persönlichkeitsveränderung auf dem Weg hin zum Lichte, für Wohlhabende - und billige Selbsthilfebücher für Arme. Persönliche Aengste und Leere perfekt ausgenützt.....
Es ist erschreckend festzustellen, dass Sie als ehemaliger Richter und intelligenter, weltoffener Mensch diese grosse Problematik der Sekten ebenfalls bagatellisieren. Das ist genau das Problem von H. Stamms Sisyphus Arbeit, dass er keine Unterstützung weder von der Politik noch von der Gerichtsbarkeit erhält. So können diese Elend bringenden, ihnen selbst Vermögen verschaffenden, Sekten weiterhin wüten und florieren.
Zu Ihrer momentanen 'schwachen' Vorstellung - sorry Jeffy - passt auch, dass Sie die unmenschliche, fanatische, unzeitgemässe Haltung dieses Horror-Papstes wiederum herabspielen. Sie mokieren sich mit den Worten '.....muss aufhören, schwebe bereits zu hoch über den Tasten, aber noch nicht ganz so hoch, dass ich den Papst als senilen, nicht-intelligenten greisen Massenmörder sehe'. Sie können ihn auch als impertinenten, realitätsfremden, patriarchaisch-hierarchischen, religiös-verblendetes 'Wirtschafts'oberhaupt bezeichnen, der im vergoldeten Cockpit eines Paralleluniversums schwebt und die Gläubigen mit seiner seifigen, unzeitgemässen Philosophie ganz nach seinem Gusto für dumm verkauft, unterdrückt, schikaniert und ihnen noch mehr Elend bereitet!
Lieber Swann, sicherlich kennen Sie sich im Orient aus - aber in Afrika hat ein Kondomverbot verheerende Folgen, wenn man die Gepflogenheiten des Partnerwechsels nicht in den Griff bekommen kann, da mögen Sie recht haben, ist es PFLICHT wenigsten das Uebel in Grenzen zu halten und Unschuldige, wie Kinder und Frauen von dieser Krankheit möglichst zu verschonen, Herrgott wo sind wir eigentlich Jeffy! Sie haben eine Ihrer hoffentlich seltenen schwachen Stunden eingezogen!
Swann - geben Sie sich einen Ruck!

Michael Bamberger - mibam49 [at] bluewin.ch
2009-03-19 11:27:42

@ Charles Swann

Nachtrag:

Wenn ein Ratzinger zum ärmsten, grösstenteils ungebildetsten und katholischen Teil des afrikanischen Kontinents sagt: „Kondome verschlimmern das Problem“ dann ist das nichts als blanker Zynismus in Anbetracht der Aidsepidemien in grossen Teilen Afrikas einerseits und anderseits der Überbevölkerung und der damit verbundenen dortigen Hungersnot.

Inwieweit die heftigen weltweiten Reaktionen von Regierungen, Politikern, Ethikern, Ärzten, Hilfs- und Gesundheitsorganisationen und sogar von innerhalb der katholischen Kirche hierzu in krassem Widerspruch zu Ihren eiskalten Thesen stehen, können Sie selber anhand der Weltspresse eruieren.

Michael „Horatio“ Bamberger

Pero
2009-03-19 11:53:15

@Dobra
Eigentlich liegt mir dieses Thema nicht sehr nahe. Dein Rüffel an Swann hat dann aber doch ein paar Gedanken ausgelöst.

«Elitarismus» vorzuwerfen finde ich eher unbedarft oder wenigstens hat es etwas Unbedachtes drin. Dieser Vorwurf, konsequent zu Ende gedacht, ist schlicht antiintellktuell, political correctness der schlechten Sorte. Da soll also einer mit seiner Meinung hinter dem Berg halten, weil sie nicht - ja was eigentlich nicht entspricht? Dem Durchschnitt? Dem angestrebten Diskussionsziel? Beides wäre keine sehr gute Ausgangslage, nicht wahr? Wenn wir hier bloss common sense predigen sollen, wäre das etwa so «unfrei», wie wenn alle bloss einem bereits feststehenden (wer sagt das?) Schluss zudienen sollen. Lassen wir also die Facette Swann im Gesamtbild bitte, wie sie ist (es ist ja auch eine der erfreulicheren).

Ich mochte zum Beispiel die Erinnerung an die 60er, aus meiner Sicht eher 70er Jahre. Da gabs nicht bloss die «durchgeknallten Sekten», da gab es auch brillante Parodien. Frank Zappa, David Bowie - aber ich will hier nicht Kunstgeschichte aufarbeiten. Wer heute so ganz leger, abgeklärt und nüchtern den Kopf schüttelt wie du, der vergisst vielleicht, aus welch dröger Atmosphäre diese bunten Gewächse kamen. Wenn Adenauer-Deutschland, die Finanzplätzchen backende Schweiz, der Kalte Krieg etc. die These war, dann ist durchaus verständlich, wieso solche Antithesen ziemlichen Zulauf hatten.

Hat man das einmal verstanden, sieht man es vielleicht auch etwas anders, wenn diese Clubs heute wieder gefragt sind. Dann steht nämlich nicht mehr der Marketing-Erfolg der bösen Verführer im Fokus, sondern die Frage, WOHER sie ihre Leute rekrutieren. Wir neigen hier dazu, solche Leute als dumm, dumpf und beeinflussbar zu sehen. Was simpel, unzutreffend und vor allem intellektuelle Verdrängung der Tatsache ist, dass «unsere schöne Welt» der Ort ist, woher sie kommen, den sie «verlassen». Weil er offenbar doch nicht so erfüllend und toll ist?

Ich schlage dir einen Deal vor: Der Verlauf der Wirtschaftskrise und der Zulauf bei Sekten wird korrelieren, davon gehe ich aus. Wenn ich dir helfe, die Sekten weiterhin kritisch zu sehen - hilfst du mir dann, den Lieferanten dieser Sekten, unsere Alltagswelt, auch im Auge zu behalten..?

Lua
2009-03-19 12:05:16

Rabbi Jussuf: "Aber, der Papst sagte nichts von ehelicher Treue! Vielleicht denkt er, das sei sowieso selbstverständlich. Ist er so weltfremd?"

Doch, der Papst hat das in seiner Ansprache erwähnt. Er sprach auch davon, dass Sexualität spirituelle Dimensionen hat, und dass diese gestärkt werden sollen. Man muss dem Papst nur zuhören.



@ Swann
cc: Bamberger
cc: Dobra

Michael Bamberger @ Charles Swann: "Mit Ihrem Posting von gestern um 23:50:41 verhöhnen Sie einerseits Ihre eigene Intelligenz - und damit sich selber vor den Augen aller - und legen anderseits eine klirrende emotionale Kälte an den Tag."

Lustig, so ähnlich tönte es:

Dobra @ Lua: "Die Erniedrigung sehe ich darin, dass sie sich und uns derart durch den Kakao ziehen. ... In ihrer Art, wie sie schreiben, wirken sie auf mich eingefroren, das tschuderte mich halt."

Scheint, dass TM bei Dobra ähnliche Befangenheiten streift wie der Papst bei Bamberger.


Dobra: "Nutzen sie nur einen Zehntel von der monatlichen Zeit, die sie im Blog vertun und hören sie in diesen Stunden mal einem Opfer von dieser "harmlosen" Sekte zu."

Nun, ich kenne jemanden, der bei der TM war. Er scheint mir kein Opfer zu sein. Er sieht sich selber auch nicht als eines.

Edi Brugger - ecotrend [at] vtxmail.ch
2009-03-19 12:09:07

@Johann 2009-03-19 10:29:56

Ich gratuliere Ihnen zu ihrem mutigen Bekenntnis, wenngleich es nur hypothetisch ist. Und hier liegt für mich das Problem.

Es ist ja nur ein Gedankenspiel. Egal was ich hier sage, es hat auf die Realität überhaupt keine Auswirkung, es sei denn, ich trainiere damit eine vorgefasste Verhaltensweise. Aber wie gross ist die Chance, diese Verhaltensweise zu praktizieren?

Ich weiss z.B., dass Bankautomaten manipuliert werden können. Als Schutz kontrolliert man vor der Benützung, ob eine sichtbare Manipulation erkannt werden kann, ob eine versteckte Kamera installiert sein könnte und man verdeckt seine Hand beim eintippen des Zahlencodes.
Wenn ich mir diese Reihenfolge einpräge, kann ich damit in meine Verhaltensweise eine sinnvolle Automatik einbauen.
Vor dem Überqueren einer Strasse erst nach links schauen, dann rechts. Den Kindern prägen wir ein: „Luege, lose, laufe“.
In solchen Fällen ist es sinnvoll, sein Verhalten vorher zu prägen.

Ihr Beispiel ist eine Spielerei. Ich kann mich für links, rechts oder ignorieren entscheiden, ohne irgendwelche Konsequenz. Wenn der unwahrscheinliche Fall eintreten würde, wäre meine Entscheidung ohnehin von einer Reihe weiterer Faktoren wie persönliche Stimmungslage usw. abhängig.

Womit ich nicht sage, dass es sinnlos ist, sich solche Situationen vorzustellen, sei es auch nur um festzustellen, dass man vor komplexen Entscheidungen ggf. weitere Faktoren in Betracht ziehen sollte.

Charles Swann - jefferstamm [at] gmx.ch
2009-03-19 12:15:34

@ Moria und Jussuf und Bamberger

Jetzt ist es wieder einmal ein bisschen unharmonisch, das ist auch gut so.

Entschuldigung. Ich habe mich nicht hinter die Kondomverlautbarung des Papstes gestellt, ich habe mich nur und wirklich nur über den Begriff Massenmörder lustig gemacht. Ich hätte auch sagen können, dass der Beitrag von Rambo ca. 3 Straftatbestände erfüllt (Beleidigung eines fremden Staatsoberhauptes, Beschimpfung, Störung des Glaubensfriedens)habe ich aber nicht, weil ich hier nicht als Jurist mitmache.

Aber für den Begriff Massenmörder ist die Antwort "Jonnyboy" noch harmlos. Ausgerechnet Bamberger ärgert sich, dass ich mich etwas lustig mache, Hallo im Glashaus.

Und liebe Moria, lesen Sie meinen letzten Abschnitt über Gesinnungs- und Verantwortungsethik noch einmal, auch Bamberger sollte das tun, bevor er mir Gefühlskälte und Zynismus vorwirft, dann sehen Sie ja wohl, was ich über ein Verbot von Kondomabgabe denke.

Aber beachten Sie auch mein Argument, dass es überhaupt nichts nützen würde, wenn der Papst Kondome empfehlen würde (siehe das weitgehend protestantische Südafrika mit 8.6 % Katholiken), wo HIV-Infektionen pandemisch sind. Das war ja mein Hauptargument. Mörder könnte man den Papst (vielleicht im moralischen Sinne, im juristischen Sinne auch dann nicht)nennen, wenn wegen ihm Millionen von Menschen das Kondom nicht nehmen würden, die es sonst nähmen, das ist aber angesichts der Zustände im protestantischen Südafrika, wo der heutige (nicht-katholische) Staatspräsident ja bis vor kurzem noch die Übertragbarkeit des HIV-Virus auf sexuellem Weg bestritt, mehr als fraglich.

Rabbi Jussuf, es ist nicht Ihr Ernst, wenn Sie etwas daraus ableiten wollen, dass der Papst in seiner letzten Rede die eheliche Treue nicht erwähnt hat. Das ist sein Leitthema und keinem seiner Anhänger kann verborgen geblieben sein, dass er Promiskuität verurteilt.

Vielleicht bin ich kalt, aber Empörung alleine ist eine billige Reaktion. Der Papst will, dass die Liebe nur in der Ehe gelebt wird und damit stellt sich für ihn das Problem der venerischen und sexuell übertragbaren Krankheiten nicht. Das mag eine naive, eine falsche Auffassung sein, die Auffassung eines Massenmörders ist das nicht.

Zu den Yogi-Fliegern. Tatsache ist doch, dass wir nicht viel Gefährliches über sie hören. Moria, so geht es nicht, zu sagen, wenn Hugo Stamm davon spricht, werden sie schon gefährlich sein, er wisse mehr als ich, was im Übrigen zweifellos richtig ist. Ich wollte mich bei Infosekta orientieren, die sind aber dazu übergegangen, die Dokumentationen zu verkaufen, obwohl sie landeskirchlich finanziert sind, deshalb habe ich mich an Wiki gewandt und folgendes gefunden:

"In den 1980er Jahren bemühte sich die TM-Organisation, negative Äußerungen staatlicher „Sektenberichte“ gerichtlich zu unterbinden. Das Oberverwaltungsgericht Münster gelangte zu der Überzeugung, dass von Transzendentaler Meditation keine Gefahr ausgehe und untersagte der Bundesregierung mit Urteil vom 18. Dezember 1985 (5 A 1125/84) entsprechende Aussagen.Nach Revision der Bundesregierung änderte das Bundesverwaltungsgericht mit Urteil vom 23. Mai 1989 (BVerwGE Bd. 82 S. 76 ff) diese Entscheidung ab, mit der Begründung, die Bundesregierung habe sich inzwischen auf minimale Warnungen vor psychischen Schäden lediglich bei labiler Persönlichkeitsstruktur zurückgezogen. Ein genereller oder auch nur signifikant häufiger Zusammenhang zwischen TM und psychischen Störungen werde von der Bundesregierung nicht mehr behauptet. Deshalb gebe es keinen Anlass mehr, ihr diese Aussagen gerichtlich zu untersagen."

So ganz daneben liege ich mit meiner Behauptung, hier handle es sich um harmlose und äusserst amüsante "Spinner" nicht, oder? Noch einmal, ohne Maharishi gäbe es kein Sergeant Pepper-Album, das so allgemein als das beste Album des 20. Jahrhunderts gilt. Und auch noch einmal: auf mich hat er in Genf keinen grossen Eindruck gemacht (ich kann dazu auf den Kommentar von Elefant zu dem hier veröffentlichten Sermon verweisen). besonders tiefsinnig war er wohl nie.

Der Drache
2009-03-19 12:16:47

Johann fragt HReiff: Auf einem Gleis spielt ein kleines Kind, auf einem anderen Gleis arbeiten 20 Bahnarbeiter. Es naht ein Zug, dessen Bremsen nicht mehr funktionieren. .. Würde der Vater die Gleise so umstellen das der Zug ungebremst in die 20 Bahnarbeiter donnert, und ist er dann jetzt einen liebevollen Vater weil er damit das Leben seines Sohnes gerettet hat? Oder wird er die Gleise so umstellen das er das Leben seines Sohnes opfert um damit 20 Menschen das leben zu retten?

1.) Als liebevoller Vater lasse ich mein Kind nicht auf den Geleisen spielen.
2.) Als verantwortlicher Servicetechniker Rollmaterial lasse ich keinen Zug mit defekten Bremsen verkehren.
3.) Als Vorarbeiter Geleisebau richte ich Wachen ein, die jeden Arbeiter vor Eintreffen des Zugs vom Geleise holen.
4.) Als allmächtiger und allgütiger Gott hätte ich nicht die geringsten Schwierigkeiten JEDEN Unfall zu verhüten.

Pero
2009-03-19 12:24:38

Kleine Anmerkung: Nach Angaben katholischer Kreise sind von hundert Afrikanern 17 katholisch. Von 3,1 Millionen AIDS-Toten im Jahr 2006 waren 2,3 Millionen Afrikaner. Die Lebenserwartung in Afrika liegt bei 42 Jahren, ohne AIDS wird sie auf 60 geschätzt. Südlich der Sahara leben zwei Drittel der mit HIV infizierten Menschen der Welt, in Südafrika sind 20% infiziert, in Swasiland 42 % (2005). 66 % der Bewohner Swasilands sind vor allem protestantisch, der Rest bekennt sich zu indigenen Konfessionen.

Was ich sagen will: Die AIDS-Thematik ist lediglich zum kleineren Teil ein «katholisches Problem», man darf sich vom Anspruch des Papstes nicht täuschen lassen über seinen tatsächlichen Einfluss. Statt sich darüber aufzuhalten, was er aus seiner Verbundenheit mit einem überkommenen System für intelltuelle Hakenschläge vollzieht, wäre es wesentlich sinnvoller, stur darauf zu beharren, DASS DER PAPST KEINE ZU KONSULTIERENDE GRÖSSE DARSTELLT. Er gehört ins vatikanische Museum. Er ist ein Troll, wer sich auf seine Argumentation einlässt, hilft ihm, ohne es zu wollen.

Es wäre wesentlich sinnvoller, den Umgang der Industrieländer mit Afrika zu hinterfragen. Da bekleckert sich niemand mit Ruhm. Kondome zu verbieten ist eines, Medikamente mit überrissenen Preisen zu belegen, wie dies etwa die Schweizer Pharmaindustrie tut, die Herstellung billiger Generika zu hintertreiben, keine Kondome zu liefern, macht dann aber vielleicht doch etwas mehr aus...

Aber klar, etwas gegen den Papst zu schreiben, ist wohlfeil...

erna
2009-03-19 12:33:13

@ deeps & Co.

Da ich Leute kenne, die z.B. zu Baghwan nach Poona reisten und den Weg zurück in die Realität gefunden haben weiss ich, dass das nun wirklich alles andere als harmlos ist resp. war. Es entzieht sich meiner Kenntnis inwiefern Ihnen bekannt ist, was da los war und wovon manche heute noch überzeugt sind, weil die Gehirnwäsche erfolgreich war. Das waren nicht nur bunte Gewänder und so ein wenig schrullige Typen, das waren berechnende traurige Elemente, die ziemlich genau wussten was sie taten. Und wenn der Papst derart kritisiert wird um wieviel mehr müsste man solche geldgierigen Machtmenschen mal "durchleuchten".

Ich selbst hatte keinen Bedarf, ich hatte die katholische Kirche und die bietet in dieser Hinsicht zwar ähnliches aber da verstehe ich zumindest sprachlich wovon "die Rede" ist und kann nachfragen, lesen usw. und mir ein "eigenes Bild machen". Da kann ich mich heute relativ offen kritisch äussern und Distanz einlegen, wo ich sie sinnvoll finde. Ansonsten würde ich meinen Austritt schriftlich bekannt geben. Keiner kann mich daran hindern.

Ob nun einer herum bietet er lebe von Luft und Liebe oder in Seelisberg im Untergeschoss seinen Anhängern erzählt er könne fliegen (physisch nicht in Gedanken) - weil die inzwischen abhängig sind von ihm, wie von einer Droge - und dieser buchstäblich tolle Typ dort sogar Flugstunden erteilt (!!!!) dann ist das zwar lächerlich aber nicht harmlos. Den hätte man beim Wort nehmen und nötigen sollen über den Vierwaldstättersee zu fliegen auch wenn er ev. nicht schwimmen konnte. Mit solchen Tricks hat er seine Anhängern - mich darf man nicht fragen wie's funktioniert, so einen würde ich glatt auslachen und ihm ein ganz bestimmtes Etablissement empfehlen - in den Griff gekriegt, sie von Freunden und Familie isoliert und ist dabei reich geworden.

A. Moselbach
2009-03-19 12:34:04

Man könnte sich auch einmal fragen, ob ein gewisses Mass an Pressehörigkeit einer Frühdemenz gleichkommt.

was bleibt, ist wohl ein verblendeter Spinner
2009-03-19 12:44:22


Nun Lua, ich kenne jemanden, der bei mir zuhause war, ich meine inkl. Hausfriedensbruch. Er sieht sich auch nicht als Opfer, der besuchte aber schon. Und dieser verflucht jetzt auf ewig seine Naivität und den Tag, an dem er es verpasste, deswegen Anzeige zu erstatten
,-(
Also, wechsle Glashaus, unbedingt, denn dein Zynismus ist ganz einfach unerträglich.

Oder kommst du wieder einmal vorbei? Neben dem Briefkasten befindet sich übrigens eine Klingel, samt Gegensprechanlage

cu

Akhmun-Ra
2009-03-19 12:44:42

@Bamberger
"Kondome verschlimmern das Problem."

Das hat er nicht gesagt. Er hat etwas ganz anderes gesagt. Aber Leute wie Sie picken sich immer heraus, was Sie wollen, und interpretieren es dann um. Sie sollten lernen, endlich ehrlich zu sein und die anderen nicht immer zu belügen.

Der Drache
2009-03-19 12:51:15

@CSwann
Die Augenwinkel sind wieder trocken und Ihr Text zu Papst, Kondom und Mordverdacht nötigt mir nun doch eine kleine Rechenübung ab.

Zahl der Afrikaner: 900 Mio
Davon katholisch: 180 Mio
Davon sexuell aktiv 100 Mio
Davon nehmen den Papst wirklich Ernst, dh lassen wegen ihm das Kondom weg 2 Mio
Davon haben HIV-positive Geschlechtspartner 60'000

Bei dreimal Sex die Woche und einer Ansteckungswahrscheinlichkeit von 1% pro Bums ist der Papst direkt und kausal verantwortlich für über

90'000 Neuinfektionen mit HIV pro Jahr

und das ist noch sehr gnädig gerechnet, weil ich davon ausgehe, dass 98% der Katholiken den Papst einen guten Mann sein lassen und sich hilfreicherer Ratgeber bedienen. Es gibt verurteilte Kriegsverbrecher in Ruanda, die für blosse Aufrufe zum Mord am Radio auf einen bedeutend kleineren Death Toll gekommen waren.

Wann wird also Benedikt16 vom UN-Tribunal in Den Haag wegen des Verdachts auf Verbrechen gegen die Menschlichkeit zur Verhaftung ausgeschrieben?

Johann
2009-03-19 12:54:04

@ Drache

Ich muss Spontan an Dobra und seine letzte Reaktion (Vorherigen Blog) denken.

Das Pipi langstrumpf lied:
...Ich baue mir die Welt
wiedewiedewie sie mir gefällt...

Daniel Korn - specialuse [at] gmx.net
2009-03-19 13:12:41

Jaja, Herr Stamm. Wenn die Mächtigen der Welt und wir alle mehr meditieren würden, gäb's vermutlich weniger Kriege auf der Welt.

Das hat mit Sekte mal gar nichts zu tun, das können Sie sogar bei Meister Eckehardt nachlesen.

Pero
2009-03-19 13:15:23

Akhmun - schreibst du jetzt als Katholik oder als Mennonit?

:)

Johann
2009-03-19 13:27:02

@ Edi Brugger

Kann so weit mit Ihnen mitgehen, nur nicht das es nur ein Gedankenspiel ist.

Die Geschichte, ist gespickt von ungefähr sortgleiche Entscheidungen. Ich denke allein schon an die aufopfernde Haltung viele leute während dem 2. Weltkrieg.

Ich erhoffe mir davon das Frau Reiff Ihr Satz nochmals überdenkt, und dann zum Schluss, kommt dass retten von seinem Sohn nichts mit einem Liebevoller Vater zu tun hat.

Glauben Sie mir, Frau Reiff wird nicht reagieren, da Sie wahrscheinlich schon gemerkt hat, dass Ihr Argument nicht ganz stichhaltig ist.

Bin gerne bereit meine Argumente darzulegen wenn bedarf vorhanden ist.

Charles Swann - jefferstamm [at] gmx.ch
2009-03-19 13:44:12

@ Drache
"Davon nehmen den Papst wirklich Ernst, dh lassen wegen ihm das Kondom weg 2 Mio"

Wenn sie den Papst wirklich ernst nehmen, lassen sie auch den Geschlechtsverkehr weg.Sonst machen sie eben etwas, wovon der Papst stark abrät. Im Übrigen leugnet der Vatikan ja nicht, dass das HIV-Virus auf sexuellem Weg übertragen wird.

Daran krankt die ganze Massenmörderargumentation (dass sie auch juristisch Kabis ist, wollen wir gnädig übersehen, weil es nicht um eine juristische Diskussion geht).

Ich bin mehr als erstaunt. Philosophiere ich über die Beweisbarkeit der eigenen Existenz, wird das Wort psychotisch verwendet. Macht man aber darauf aufmerksam, wie merkwürdig der Begriff Massenmörder ist, dann eilen sofort alle dem Schöpfer dieses Begriffes zu Hilfe.

Absurder gehts nimmer

Lua
2009-03-19 13:48:30

@
was bleibt, ist wohl ein verblendeter Spinner

Was bleibt, ist lediglich ein grosses Fragezeichen. Sie sind wohl die Person, die mich gerne weiblich hätte - damit ich zu Ihrer Projektion passe.

Michael Bamberger - mibam49 [at] bluewin.ch
2009-03-19 13:56:14

@ Lua

“Doch, der Papst hat das in seiner Ansprache erwähnt. Er sprach auch davon, dass Sexualität spirituelle Dimensionen hat, und dass diese gestärkt werden sollen. Man muss dem Papst nur zuhören.“

Da Sie über die päpstlichen Erfahrungswerte zur Sexualität und deren spirituelle Dimensionen einiges mehr zu wissen scheinen als wir hier im Blog, können Sie uns vielleicht etwas vertiefter über Ratzingers Schlafzimmerepos berichten und über seine diesbezügliche Fachkompetenz?

@ Charles Swann

“Aber beachten Sie auch mein Argument, dass es überhaupt nichts nützen würde, wenn der Papst Kondome empfehlen würde (siehe das weitgehend protestantische Südafrika mit 8.6 % Katholiken), wo HIV-Infektionen pandemisch sind. Das war ja mein Hauptargument.“

Das Hauptargument ALLER Gesundheitsorganisationen dieser Welt zur Bekämpfung von HIV ist das Kondom. Was ist Ihr Nobelpreisverdächtiger Gegenvorschlag?

“Der Papst will, dass die Liebe nur in der Ehe gelebt wird und damit stellt sich für ihn das Problem der venerischen und sexuell übertragbaren Krankheiten nicht.

Und wie bitteschön, Messrs. Ratzinger and Swann, sollen es die zukünftigen Eheleute bewerkstelligen um festzustellen, ob sie sexuell kompatibel sind, bevor sie den „Bund fürs Leben“ schliessen?

@ Pero

Dass der Papst einen Troll aus dem vatikanischen Wachsfigurenkabinett darstellt, ist unbestritten, genauso wie Sie es antönen. Ebenfalls unbestritten ist, dass das generelle Verhalten der Industrienationen Afrika gegenüber oftmals unter akutem Egozentrismus leidet, gelinde gesagt. Diese Tatsachen ändern jedoch nichts daran, dass jedes Aidsopfer, welches auf das zynische vatikanische Kondomverbot zurückgeht, eines zu viel ist, genau so wie die direkt auf diese Edikt abzuleitenden Konsequenzen betreffend der Überbevölkerung und dem daraus entstehend Leid. Vergessen Sie nie, lieber Pero, die ausgeprägte Einvernehmbarkeit von unaufgeklärten und leidig bis gar nicht gebildeten Menschen aller Glaubenscouleurs, so wie sie in weiten Teilen Afrikas leider immer noch leben.

@ Akhmun-Ra-Wehrli- Narmer-etc.

Milnir schreibt: "Kondome verschlimmern das Problem." Das hat er [der Papst] nicht gesagt.“

Hier was Ratzinger wortörtlich gesagt hat: „Vor seiner Ankunft in Kamerun hatte Benedikt XVI. gesagt, das Aids-Problem lasse sich „nicht durch die Verteilung von Kondomen regeln. Ihre Benutzung verschlimmert vielmehr das Problem.“ (NZZ, 18.3.09)

http://www.nzz.ch/nachrichten/international/vatikan-sprecher_kondom_1.2220506.html

@ Der Drache

“Wann wird also Benedikt16 vom UN-Tribunal in Den Haag wegen des Verdachts auf Verbrechen gegen die Menschlichkeit zur Verhaftung ausgeschrieben?“

Danke für die Offenlegung der traurigen Zahlen und Ihre obige – völlig berechtigte – Frage.

Michael „Horatio“ Bamberger

erna
2009-03-19 13:57:45

@ Charles Swann

So ganz treffen Ihre Behauptungen nun aber nicht zu. Bei TM kenne ich mich nicht sooo genau aus aber Berichte über z.B. Poona und dergleichen spiegeln ein sehr fragwürdiges Bild. TM scheint ähnlich zu funktionieren, wie sonst kämen halbwegs vernünftige Menschen zur Annahme der doch nicht ausgesprochen magere Swami - oder was immer sein Titel war - könne fliegen und er könne sie das Fliegen oder wahrscheinlich eher Schweben lehren im Keller nota bene, damit niemand Aussenstehendes den Machenschaften auf den Grund gehen kann.

Zu Baghwan, der ähnlich funktionierte, pilgerten nicht lauter labile Menschen sondern Leute aus allen sozialen und Bildungsschichten, nicht zu vergessen Kinder, die nicht frei waren zu wählen. Das waren nicht so abhängende Typen, die nicht so recht wussten, was sie wollten, auch wenn solche auch darunter gewesen sein mögen. Sie finden noch heute halbwegs überzeugte ehemalige Baghwanis in Therapie- und Arztpraxen, an Schulen aller Art, im Management, Medientätige usw.. Als Baghwan rechtlich verfolgt wurde und nach einem (? oder waren's mehrere)Gefängnisaufenthalt seinen "Staat" in Amerika aufbaute und sich Osho nannte folgte ihm seine Jüngerschaft, ja sie bezahlten dafür, dass sie dort 12 Stunden am Tag arbeiten durften (lässt auf entsprechende finanzielle Reserven schliessen) und das nicht zu knapp. Verzweifelte Eltern versuchten vergeblich ihre Söhne und Töchter "loszueisen". Medienaufrufe bewirkten nichts. Wie viele Tote man finden würde ginge man der Sache auf den Grund möchte ich gar nicht wissen. Osho's Bücher werden noch heute vertrieben, sie liegen in Buchhandlungen selbstverständlich auf.

Dass Sie als nüchterner Jurist (da wurden Sie doch mit der Realität des Lebens sehr vertraut) solche Bewegungen belächeln kann ich nachvollziehen., Ihre Aussage, wonach eben nur ein paar Labile Schaden davon getragen hätten hingegen nicht. War TM möglicherweise wirtschaftlich stärker, hatte den "längeren Atem", die besseren Anwälte mit der nötigen Lobby aufgrund dessen man das "lamentöse Getue" der Opfer verwarf? Sie müssten hier vielleicht einmal konkret ausdeutschen, wie Sie als Jurist - denn aus dieser Sicht schreiben Sie, verständlich - "das Gesetz" interpretieren resp. welche Beweismittel Sie oder ein Gericht würdigen oder verwerfen. Könnte ev. sein, dass die lustigen Spinner sich aus anwaltlicher Sicht für so einen Prozess ohnehin nicht eignen, „nicht belastbar sind“ und die Aussicht auf Erfolg deswegen gering erscheint ergo ist oder war es sinnlos zuviel Aufwand zu betreiben?

Ich finde nicht, dass Sie kalt sind, Sie schreiben hier vermutlich aus beruflicher Einschätzung – keiner kann einfach aus seiner Haut schlüpfen - darüber, was möglich oder nicht möglich ist. Zynisch finde ich wenn Sie die Opfer solcher Scharlatane einfach als Personen mit labiler Persönlichkeitsstruktur abtun.

Es geht denn letztlich auch hier nicht nur um Meditation, die nicht schadet, sondern um grundsätzlich nicht wieder gut zu machenden Schaden an Menschen. Hätte da schon wegen des volkswirtschaftlichen Schadens die öffentliche Hand ein Wörtchen mit zu reden?

Brummbär
2009-03-19 14:04:03

Ich kann bei diesem Blogthema nicht mitreden. Ich kenne in meinem Bekanntenkreis keine "Sektenopfer", so wie mir auch noch nie ein pädophiler Priester über den Weg gelaufen ist. Aber vermutlich verkehre ich in falschen Kreisen.

Vom Hörensagen würde ich meinen, dass Sektenmitglieder ein bisschen spinnen. Na und? Das tun wir doch alle hier im Blog. Und wenn Sektenführer die Mitglieder finanziell ausnehmen oder in die Anhängigkeit führen – das tun die Zigarettenproduzenten auch. Ich lasse mich von ihnen noch und noch ausnehmen und in die Anhängigkeit führen.

Alles nicht halb so schlimm!

Und zum Papst Benedikt: Warum echauffieren Sie sich so? Man könnte meinen, die Schreiberinnen und Schreiber hier im Blog seien alles Katholiken, die gern Kondome benutzen möchten und jetzt, nach dem Votum des Papstes, ein schlechtes Gewissen haben, wenn sie es trotzdem tun.

Was man dem guten Benedikt in diesem Zusammenhang nicht vorwerfen kann, ist: dass er was gegen die Lust hat. Kondome hingegen sind extrem lustfeindlich. Ich habe nicht grosse Erfahrungen, aber die wenigen, die ich hatte, zeigten mir auf, wie ein Kondom die Lust ruiniert. Man muss auf dem Quivive sein, damit man den richtigen Zeitpunkt erwischt. Zieht man das Ding zu früh über, so lödelet das Ding am Ding. Und wenn endlich das Ding satt am Ding sitzt, dann ist das ungefähr so, wie wenn ich mit Latex-Handschuhen Petting machte. Ne, Kondome sind lustfeindlich. Das sieht der Benedikt schon richtig.

Kreti Pleti - thething1976 [at] hotmail.com - http://...
2009-03-19 14:18:57

An alle Blogger: Heisst mich herzlich willkommen! Ich bin hier neu. Es ist das erste Mal in meinem noch kurzen Leben, dass ich blogge. Ich weiss noch nicht, ob ich dabei Gefallen haben werde. Seid mir deshalb nicht böse, wenn ich nicht mehr mitmache. Also, auf einen fröhlichen, gelassenen Austausch!

Guten Tag Herr Stamm

Ich bin vor eineinhalb Jahren einer kleineren Religionsgemeinschaft beigetreten, die Sie so gerne zerreissen. Ich verrate Ihnen den Namen nicht (so wie Sie sich über Ihren „Glauben“ bedeckt halten). In dieser Gemeinschaft fühle ich mich wohl und ich kann mich mit deren Glaubenansichten und Bibelauslegung gut identifizieren.

Vom Typ her bin ich ein sehr (konsum-)kritischer Zeitgenosse, vor allem wenn es um Religion, Glauben usw. geht. Darüber hinaus bin ich Abonnent aller Zeitschriften, die dem „Kassensturz“ nahestehen. Auch der „Beobachter“ gehört zu meiner Pflichtlektüre. Wobei ich festhalten möchte, dass ich all diesen Zeitschriften nicht immer recht geben kann und will. Wie Sie sehen, bin ich sehr wohl in der Lage, eine eigene Meinung zu haben und dazu zu stehen, selber zu denken und die Welt mit offenen Augen zu sehen.

So, und nun bin ich Mitglied dieser Religionsgemeinschaft.

Bin ich jetzt – wie das von Ihnen und Ihren Jüngern immer wieder propagiert wird – ein leichtgläubiger, ahnungsloser, beschränkter Mensch, der sich hat indoktrinieren lassen und von nun an nicht mehr in der Lage ist, selbstständig Entscheidungen zu treffen? Ein nicht mehr autonom funktionierendes, dafür ein ferngesteuertes Wesen? Gott bewahre!

Sie geben an, die Glaubensfreiheit zu verteidigen, erschiessen aber verbal alle Menschen, die einer „gefährlichen“, angeblich einnehmenden Religionsgemeinschaft angehören.

Sie behaupten zwar, niemanden aufgehalten zu haben, einer „Sekte“ beizutreten oder Suizid zu begehen, laufen aber verbal Amok, wenn es darum geht, Glaubensgemeinschaften zu vernichten.

Wie erklären Sie sich Ihre Widersprüche, Ihre Hasspredigten und Hetzkampagnen gegenüber Andersdenkende und Mitglieder grösserer bzw. kleinerer Glaubengemeinschaften? Und dies unter dem mittlerweile verstaubten Deckmantel der „Aufklärung“!

Eine technische Frage an die Blogger: Am Ende der Website kann ein Häckchen bei "Auto-BR (Zeilenumbrüche werden
-Tags)" gesetzt werden. Was genau heisst das? Wie ihr seht, bin ich hier ein Newbie. Danke!

john rambo
2009-03-19 14:20:21

@ Atalaia

"Gewisse Jünger von H.S. wie z.B. John Rambo versuchen ja schon wieder verzweifelt, aufs.....Stamm-Thema zurückzukehren."

lieber atalaia, schön sie wieder mal zu sehen. in diesem blog geht es um sekten. sekten sind glaubensgemeinschaften. die katholiken sind eine glaubensgemeinschaft. darum ist die kirche eine sekte.

wissen sie, wenns gott wirklich gibt, dann ist er mit mir sicher einer meinung. wenn sie den teufel in rom in schutz nehmen wollen, bitte sehr ;)



@ barkeeper

nice one :D



@ Sittenkönig

herr sittenkönig, ich bin grundsätzlich mit ihnen einverstanden. was ich an der kirche schätze ist ihr soziales engagement, das habe ich nie geleugnet und sogar hervorgestrichen. aber der derzeitige pontifax ist eine katastrophe und sein handeln führt direkt zum tod von millionen. das sind zwei seiten der medaille, die man trennen kann und muss.

metaphern sind ja schön und gut, aber wenn sie in den köpfen die illusion schaffen, realität zu sein, dann sind sie gefährlich.



@ erna

"Mit menschlicher Not sollte man keine Geschäfte machen und schon gar nicht mit hohler Phrasendrescherei"

ich nehme an, sie beziehen dass auf sämtliche religionen? dann ja.



@ charles swann

da unterschätzt der papst wohl die realität. es ist illusorisch zu glauben, dass die leute so leben, wie es der papst will. es kann höchstens noch der verdacht aufkommen, dass von päpstlicher seite gehofft wird, dass durch aids-übertragung diejenigen sich selber vernichten, die sich nicht an die kirchliche doktrin halten. und ich bin überzeugt, dass man viele opfer vermeiden kann, wenn eine instanz wie der papst sich für kondome ausspricht. (er habe sogar behauptet, dass kondome die lage noch verschlimmern würden!). ich bin der meinung, dass sich sogar für die protestanten etwas ändern würde.

ich bin nich der meinung, dass ich unfundiert geschrieben habe :) ansonsten schliesse ich mich dem rabbi an.



@ rabbi jussuf

sie bringens auf den punkt. auch wenn ich meinte, dass der papst wohl eher den machtfantasien unterliegt, denn der christlichen verblendung. auf dieser stufe ist man wohl schon darüber hinaus.

Akhmun-Ra
2009-03-19 14:33:03

@Bamberger
"Ihre Benutzung verschlimmert vielmehr das Problem nur."

Das stimmt. Was ist an dieser Aussage auszusetzen? Erklären Sie mir, wie Sie darauf kommen, dass an dieser Aussage etwas nicht stimmt. Ich vermute bereits, wo Ihr Denkfehler liegt. Sie nehmen vermutlich, so wie die Bibel selbst, alles wörtlich, und interpretieren es analytisch. Ratzinger hat es aber ganz anders gesagt. Dass Sie ihm nun etwas in den Mund legen wollen, was er gar nicht ausgesagt hat, werden Sie wohl wieder mit Absicht machen. Es wäre ja nicht das erste Mal. Sie sind ja zwischenzeitlich bekannt dafür, dass Sie alles verdrehen und manipulieren. Und deshalb werden Sie auch nicht mehr ernst genommen.

Pero
2009-03-19 14:40:02

@erna
Ich bin jetzt mal ganz maliziös und bitte dich, im ganzen zweiten Abschnitt deines Beitrags von 13.57 an Charles Swann den Begriff «Baghwan» sagen wir duch «UBS» oder «Wall Street» zu ersetzen. Merkst du was..?

Lua
2009-03-19 14:43:53

@
Charles Swann: "Philosophiere ich über die Beweisbarkeit der eigenen Existenz, wird das Wort psychotisch verwendet. Macht man aber darauf aufmerksam, wie merkwürdig der Begriff Massenmörder ist, dann eilen sofort alle dem Schöpfer dieses Begriffes zu Hilfe. Absurder gehts nimmer"

Tja, Herr Swann, das ist die Erkenntnis aus dem Stammblog. Die sog. Nichtgläubigen gehen mind. genau so gerne wie Gläubige absurdeste Allianzen ein, nur um für "die rechte Sache" zu kämpfen. So besehen sind doch alle "Fundamentalisten" eine Gefahr für die Philosophie. Scheint, dass man sogar die gerne "im Namen der Idee der Humanität" beerdigt.


@
Michael Bamberger: "Und wie bitteschön, Messrs. Ratzinger and Swann, sollen es die zukünftigen Eheleute bewerkstelligen um festzustellen, ob sie sexuell kompatibel sind, bevor sie den „Bund fürs Leben“ schliessen?"

Tönt ja fast so, als ob tatsächlich zuerst die Frage geklärt werden müsse, ob der Penis des Mannes in die Vagina der Frau reinpasst. Ich denke, dass Mann und Frau prinzipiel sexuell kompatibel sind. Die Kompatibilitätsprobleme stellen sich wohl höchst selten auf der biologischen Ebene - also auch kein Grund, auf dieser Eben grossartige Tests zu absolvieren. Mir scheint, viele der Kompatibilitätsprobleme liessen sich schon bei den ersten Gesprächen erkennen. Und wenn das Gespräch anhält, kann man sie auch ausräumen.


@
Der Drache: "Wann wird also Benedikt16 vom UN-Tribunal in Den Haag wegen des Verdachts auf Verbrechen gegen die Menschlichkeit zur Verhaftung ausgeschrieben?"

Gleich nachdem George W. Bush wegen Völkermordes verurteilt und lebenslänglich eingesperrt wurde. ;-)


@
erna: "War TM möglicherweise wirtschaftlich stärker, hatte den "längeren Atem", die besseren Anwälte mit der nötigen Lobby aufgrund dessen man das "lamentöse Getue" der Opfer verwarf? "

Hat man (wer?) "lamtentöses Getue" von Aussteigern (von TM? wessen "Getue"?) einfach verworfen? Oder wurde vor den Gerichten geprüft, und allenfalls danach verworfen?

erna: "...nicht wieder gut zu machenden Schaden an Menschen. Hätte da schon wegen des volkswirtschaftlichen Schadens die öffentliche Hand ein Wörtchen mit zu reden?"

Welcher volkswirtschaftliche Schaden (durch TM)? Wie gross ist der in Franken? Wie gross ist der in Relation mit dem volkswirtschaftlichen Schaden aus z.B. Strassenverkehrs/Umwelt/Unfall oder Rauchen/Passivrauchen? Ist das tatsächlich ein volkswirtschaftlich relevantes Phänomen, oder wird hier eine Maus zum Elefanten aufgeblasen?

Pero
2009-03-19 14:45:48

@Bamberger

Das jetzt aber wirklich nur ganz am Rande: bereits zum zweiten male wird hier das Argument gebracht, man müsse (sinngemäss» die armen, ungebildeten Afrikaner schützen. Bitte, ihr lieben, latent-koloialistischen Europäer: Bildung und Intelligenz hängt NICHT zusammen. Auch ein «ungebildeter» mensch kann sich vernünftig entscheiden, auch ein «gebildeter» Mensch kann kläglich und saublöd scheitern. Hören wir also auf, uns aufgrund eines scheinbaren Vorsprungs zu den Anwälten Afrikas aufzuschwingen - besonders dann, wenn wir in Wahrheit nichts tun.

Ich kann Ratzingers Position kein bisschen gutheissen, ich mag seine stockkonservative Haltung generell nicht und ich bin kein freund des Ladens, dessen CEO er ist, aber diese Aufregung um das Geplapper des Bayernpapstes ist Heuchelei. Afrika interessiert euch nicht.

erna
2009-03-19 14:46:22

@ John Rambo

Meine Aussage entspricht meiner Überzeugung und betrifft das Leben insgesamt auch jenseits von Religions- oder anderen Gemeinschaften. Und weiter, da hier das Kernthema TM ist beziehe ich mich grosso modo darauf.

Brummbär
2009-03-19 14:47:01

Es sollte Abhängigkeit und nicht Anhängigkeit heissen. Sorry!

john rambo
2009-03-19 14:49:56

@ Akhmun-Ra

schon wieder ne neue identität herr troll?

Akhmun-Ra
2009-03-19 14:50:10

@Bamberger
Der schwarze Kontinent leidet vorallem an einer Wertelosigkeit im Denken. Durch Kondome macht man Afrika nurnoch abhängiger als bisher schon. Und es löst das Problem nicht. Natürlich kann man kurzfristig mit Lieferungen von Kondomen, wie das Spanien macht, die Situation an wenigen Stellen verbessern. Die meisten Kondome werden aber sowieso nicht der Bevölkerung zur Verfügung gestellt, wegen der hohen Korruptionsrate. Praktisch alle werden zu horrenden Preisen weiterverkauft. Und die armen Leute können sich diese auch sonst nicht leisten. Die Massnahme von Spanien ist nicht nur ineffizient, sie verschlimmert die Sachlage nurnoch. Schlussendlich gibt es nur die moralischen und ethischen Werte, welche aushelfen können. Ratzinger hat also recht mit seiner Aussage.

Der Drache
2009-03-19 15:02:26

@CSwann
Ich bin auch mehr als erstaunt. Wenn Sie noch einmal mit der Beweisbarkeit der eigenen Existenz anfangen, dann verwende ich das Wort 'Altersstarrsinn'


Und, präziser formuliert: Der Papst ist kein Mörder. Er trägt die Verantwortung für hunderttausende Ansteckungen mit einer, in der afrikanischen Realität, tödlichen Krankheit, weil, wenn er sich anders äussern würde, diese Ansteckungen unterblieben. (Bringen Sie nun bitte nicht wieder den Einwand, es gebe noch mehr Ansteckungen, an denen der Papst schuldlos sei. Das ist ebenso irrelevant wie geschmacklos.)

Lua
2009-03-19 15:07:01

john rambo: "da unterschätzt der papst wohl die realität. es ist illusorisch zu glauben, dass die leute so leben, wie es der papst will."

und

john rambo: "und ich bin überzeugt, dass man viele opfer vermeiden kann, wenn eine instanz wie der papst sich für kondome ausspricht. ...ich bin der meinung, dass sich sogar für die protestanten etwas ändern würde."

Herrlicher Widerspruch: Es ist egal, was der Papst sagt, weil eh keiner so leben will wie er es sagt. Andererseits würden dann aber auch die Protestanten den Kondom überziehen, nur weil es der Papst sagt.

dann sogar noch

john rambo: "es kann höchstens noch der verdacht aufkommen, dass von päpstlicher seite gehofft wird, dass durch aids-übertragung diejenigen sich selber vernichten, die sich nicht an die kirchliche doktrin halten."

Lieber John Rambo, outen Sie sich hier als Christ? Wenn Sie einen solchen Verdacht hegen, dann müssen Sie ja davon ausgehen, dass man sich, wenn man sich an die Weisungen des Papstes hält, tatsächlich vor AIDS schützen kann. Aber dann würde der Papst ja doch einen gangbaren Weg zeigen? Sogar einen, der ohne Geld beschritten werden könnte!

Moria
2009-03-19 15:14:36

Drache
Danke für Deine realistische, depremierende Zahlendramaturgie - Spielerei kann man dem wohl nicht sagen. Eindrücklich!

Erna
chapeau!

Pero
hallo - hallo - auch Du P....? mit '.......Afrika interessiert euch nicht.' - wie kommst Du darauf, und......selbstverständlich Amerika auch nicht? Dieses Argument greift nur im Blog von Globalisierungs- und Neoliberalismus-VertreterInnen - niemals bei den Stamm-Bloggern!!! Das möcht sich Moria verbitten!

Charles Swann
auch Ihnen danke für Ihre Stellungnahme.
OK - der fliegende Yogi ist das eine - Paparatzi das andere.
Jetzt müssen Sie mir einfach einmal erklären, was Ihrer Motivation zugrunde liegt, als weltoffener - ich betone diese Ihre Eigenschaft immer und immer wieder gerne - und noch als Protestant, die verwerfliche Haltung dieses Papstes des öftern entlasten zu wollen? Ich kann absolut keinen Grund darin erkennen, warum Sie diesen 'Täter' immer auf's Neue zu rechtfertigen versuchen? Er ist - entgegen Ihrer irrtümlichen Annahme - halt doch eine in weiten katholischen, vorallem bedürftigen, ungebildeten Kreisen, einflussreiche Person - jedenfalls mehr als jeder Staatsmann, ob Sie das so sehen wollen oder nicht. In vielen katholischen Staaten, sei es in Amerika oder Afrika, kennt ein jede/r Gläubige den Papst, diese/r aber noch lange nicht den Namen ihres Präsidenten!! (Pero - meine eigene auf Interesse basierende (!) Erfahrung!)
Niemand kann abstreiten - ausser einige reaktionäre Verblendete aus dem Staate Roms - dass sich der Papst zum TAETER macht - mit seinem unhaltbaren und unverzeihlichen Verbot des Kondoms, aber auch mit seiner Einstellung zur Geburtenregelung (Verbot der Pille etc.). Er ist nicht nur an der Aids-Ausbreitung, sondern auch am Elend der verheerenden Bevölkerungsexplosion in den ärmsten Staaten mitschuldig.
Empfehlung: auf youtube John Lennon sexy sadie.... auch den Text beachten!!!

Dr. Werner Schneider
2009-03-19 15:49:39

@ Moria

"Er (S.H. Benedikt XVI)ist nicht nur an der Aids-Ausbreitung, sondern auch am Elend der verheerenden Bevölkerungsexplosion in den ärmsten Staaten mitschuldig"

Das sehen Sie doch etwas gar simplifiziert. Vielleicht lohnt das lesen meines Links:

http://www.spiegel.de/panorama/0,1518,172502,00.html

erna
2009-03-19 16:01:44

@ Lua

Da Sie mich so direkt ansprechen antworte ich gerne. Ich brauche dazu lediglich einige Informationen Ihrerseits, damit ich seriös Stellung beziehen kann.

Wie glauben Sie funktioniert Rechtssprechung im gegebenen Fall in der Schweiz aber auch ganz allgemein? Das wäre wichtig zu wissen, denn sonst kann ich schwerlich reagieren. Ihre Formulierung weist darauf hin, dass Sie von etwas anderem "reden" als ich.

Weiter nehme ich an, dass Sie das resp. die Postings von Charles Swann nicht gelesen haben auf die ich mich beziehe. Bitte nachholen.

Ja, das wäre doch gar nicht schlecht, zu beziffern, wie hoch die Kosten resp. therapeutischer und/oder ärztlicher Betreuung der traumatisierten Opfer, denen der Ausstieg aus solchen so genannten Gemeinschaften mit Repressionen meist sehr schwer gemacht wird. Sie könnten denn an die Öffentlichkeit gelangen, manche tun es. Sie werden damit beweispflichtig und riskieren einiges. Gelangen sie an einen Anwalt um ihre Rechte geltend zu machen, wer glauben Sie bezahlt die Kosten wenn der Mandant, finanziell auf dem Nullpunkt ist, weil er sein Geld in eine Institution (deren Kursangebot) hat fliessen lassen, die ihn zudem menschlich an die Grenze seiner Belastbarkeit getrieben resp. fast ruiniert hat. Was glauben Sie in welcher Höhe sich die Kosten für anwaltliche Bemühungen und Prozessführung bewegen?
Wie die deswegen gesprochenen Berentungen in Franken und Rappen zu beziffern sind resp. Unterstützungszahlung der öffentlichen Hand (beides oft in der Folge lebenslänglich). Und last but not least oder in erster Linie ist die verlorene Lebensqualität der Aussteiger nicht zu unterschätzen wie Sie nachlesen können - es gibt eine Vielzahl von Berichten über sowas – die Wenigsten haben sich ihr Leben so vorgestellt und tragen schwer daran. Suizid in solchen Situationen ist gar nicht so selten. Noch schlimmer wenn Kinder wegen der Zugehörigkeit von Eltern Schaden erleiden.

Wir diskutieren hier über ein gegebenes Thema und wie gesagt, ich habe auf Inputs von Bloggern reagiert. Vielleicht machen Sie sich die Mühe nachzulesen und des weiteren die von mir erbetenen Erläuterungen einzubringen. Denn sonst, das werden Sie verstehen, kann ich auch bei bestem Willen keine Rückmeldung geben, weil ich nicht weiss, wie ich Ihre Aussage zu interpretieren habe.

Eines möchte ich aber doch noch anmerken, ich empfinde Ihre Geisteshaltung als ausgesprochen zynisch, täusche ich mich?

erna
2009-03-19 16:05:23

zum posting von Lua an John Rambo

Was meinen Sie mit dem gangbaren Weg ohne Geld? Bezahlt der Papst die Kosten für die daraus gezeugten Kinder? Das wäre denn wirklich neu und erstaunlich. Aber ich lasse mich gerne belehren.

Pero
2009-03-19 16:07:52

@Moria
Ich bezweifle, dass mehr als einer oder zwei hier auch nur in der Lage wären, grob die kulturellen und ethnischen «Blöcke» auf dem schwarzen Kontinent, die politischen Verschiebungen der letzten Jahrzehnte und die chronischen Krisenherde mitsamt wirtschaftlicher Erklärung dieser Krisen darzulegen, sei es nun Krieg oder AIDS.

Hinweis darauf war z.B. die Beschneidungsdiskussion, in der sich recht «gebildete» Blogger als hoffnungslose Klischeedenker geoutet haben. Ich habe es längst aufgegeben, hier in der Schweiz irgendwelche Gespräche über afrikanische Staaten und Probleme zu führen. Der Bildungsstand ist zu tief (Bamberger - nicht der von Afrika!). Afrika ist primär Rohstofflieferant (worüber sich niemand wirklich Gedanken macht), sekundär (etwa zu Weihnachten) Ziel von Alibispenden, tertiär willkommenes Arbeitsgebiet für Hilfsorganisationen (hilfreiche wie hilflose). Ihr wollt über Morde in Afrika reden? Dann reden wir aber lieber über «unvergängliche Diamanten», die Ruag oder die Pilatus-Werke als über den Papst.

Abgesehen davon geht es hier um ein paar skurrile Sekten. Wenn du darüber diskutieren willst, wieso in einem so saturierten Land wie der Schweiz Leute solchen Quatsch mitmachen, bin ich gerne dabei, denn das ist wirklich interessant und könnte uns allen etwas bringen. UnterUmständen würden wir entdecken, dass das Mass des zulaufs bei Sekten ganz direkt Rückschlüsse auf den zustand unserer gesellschaft zulässt. Vielleicht kämen wir auf Formeln wie: «Novartis-Kleiderzwang plus Arbeitsplatzunsicherheit = Flugschülerzuwachs». Das wär was.

Zu Papst-Bashing bin ich nicht aufgelegt, besonders wenn er über Dinge redet, die ihn nichts angehen (siehe Statements zur Sexualität).

Michael Bamberger - mibam49 [at] bluewin.ch
2009-03-19 16:11:26

@ Brummbär

“Was man dem guten Benedikt in diesem Zusammenhang nicht vorwerfen kann, ist: dass er was gegen die Lust hat...Ne, Kondome sind lustfeindlich. Das sieht der Benedikt schon richtig.“

Wann haben Sie den Ratzinger das letzte Mal zu seinen Lustgefühlen befragt?

@ Lua

“Ich denke, dass Mann und Frau prinzipiell sexuell kompatibel sind. Die Kompatibilitätsprobleme stellen sich wohl höchst selten auf der biologischen Ebene…

Fragen Sie jeden Psychiater über Ihre unbelegte Annahme von „höchst selten“ und Sie werden in Windeseile begreifen, warum diese Berufsgattung alles andere als vom Aussterben bedroht ist.

@ Milnir

Es war lediglich – und nach recht langer Zeit des Ignorierens – wieder einmal ein Versuch mit Ihnen einen „normalen“ Diskurs anszustossen. Anscheinend wollen Sie das aber gar nicht, wie Ihre zwei konfusen Repliken belegen, also lassen wir’s.

Michael „Horatio“ Bamberger

Dr. Werner Schneider
2009-03-19 16:13:06

@ Moria

"Er (Benedikt XVI.) ist nicht nur an der Aids-Ausbreitung, sondern auch am Elend der verheerenden Bevölkerungsexplosion in den ärmsten Staaten mitschuldig"

Fakt ist aber, dass z.B. in Afrika eine ganz andere Sexualmoral herrscht als hierzulande. Hier hat AIDS herzlich wenig mit Benedikt XVI. zu tun. Eher noch mit fehlendem Geld, ungenügender Information, anderen Wertvorstellungen und Sexualpraktiken wie unten aufgeführt:

"Aber vor allem bedeutet Safer Sex auch gleichzeitig Verzicht auf Kinder, was gerade in Afrika mit dem tief verwurzelten Wertesystem kollidiert. Hier hängt der Status einer Frau davon ab, ob sie Kinder bekommt. Kinderlosigkeit kommt Schande gleich, kann gesellschaftliche Ächtung bedeuten und Scheidung oder Verstoßung nach sich ziehen. Weiterhin werden in einer Gesellschaft ohne soziale Absicherung Kinder auch für die Versorgung der Eltern im Alter als notwendig angesehen.
So setzen sich viele Frauen bewußt der Gefahr aus, AIDS zu bekommen, um ihren gesellschaftlichen Pflichten nachzukommen. Denn AIDS als eine Krankheit, die erst nach Jahren ausbricht, hat in einer Gesellschaft, in der das tägliche Überleben durch Hunger und andere, akutere Krankheiten gefährdet wird, keine aktuelle Bedeutung"

Quelle: Facharbeit im Grundkurs Erdkunde
AIDS in der Dritten Welt,
Verfasser: Andrea Dorweiler

sowie:

http://www.spiegel.de/panorama/0,1518,172502,00.html

oder sonst halt sowieso ein Macho
2009-03-19 16:15:23

lieber Luo, wenn Sie meinen, dass ich mich von Ihnen gerne blenden liesse, wenn Sie nur so wären, wie ich Sie gerne hätte, dann irren Sie. Verkaufen Sie ruhig weiter für blöd, ich mags nicht weiter lesen.

erna
2009-03-19 16:34:44

@ Lua

Und noch ein Gedanke zum volkswirtschaftlichen Schaden: Gehen Sie vom Standpunkt aus, dass, wenn aus anderen Bereichen volkswirtschaftlicher Schaden erwächst, dann spielt der zusätzlich aus der Opferbetreuung erwachsende Schaden keine Rolle? Gehen Sie vom Standpunkt aus die "öffentliche Hand" (also wir Steuerzahler) sollen zahlen und keine dummen Fragen stellen? Nun, tue das aber schon und besonders dann, wenn daneben andere sich vorher an den Opfern bereichert haben. Sowas mag ich gar nicht und finde, dass ich schon genug Steuern bezahle und keine Guru's brauchen, die die jährliche Summe noch ein wenig in die Höhe treiben.

Michael Bamberger - mibam49 [at] bluewin.ch
2009-03-19 16:49:50

Alltägliches (Teil II):

Vatikan - Kritik an Benedikt XVI. „Papst lebt in totalem Autismus“ (19.3.09)

http://www.faz.net/s/RubC4DEC11C008142959199A04A6FD8EC44/Doc~E25BABA98474A4D3594E39899A414410C~ATpl~Ecommon~Scontent.html

Frankreich – Der Schock über die Aussagen des Papstes: „Le choc des propos du Pape“ (19.3.09)

http://www.rmc.fr/edito/info/73885/le-choc-des-propos-du-pape/

Frankreich – Aids: Die päpstlichen Äusserungen konsternieren Frankreich: „Sida : les déclarations de Benoît XVI suscitent l'indignation en France“ (19.3.09)

http://www.lepoint.fr/actualites-societe/sida-les-declarations-de-benoit-xvi-suscitent-l-indignation-en/920/0/326734

Frankreich – Die Gesundheitsministerin qualifiziert die päpstlichen Äusserungen als unverantwortlich: „La ministre de la santé juge “irresponsables” les propos du pape sur le SIDA“ (19.3.09)

http://www.surlefeu.fr/1197/2009/03/la-ministre-de-la-sante-juge-irresponsables-les-propos-du-pape-sur-le-sida.html

Holland – Minister verurteilt Benedikts Aussagen als vollkommen realitätsfremd: „Development Cooperation Minister Bert Koenders has condemned comments by Pope Benedict XVI confirming the Catholic Church's opposition to condom use. In a statement Mr Koenders said, "The Pope's remarks are completely out of touch." (19.3.09)

http://www.radionetherlands.nl/news/zijlijn/6222084/Minister-criticises-Popes-AIDS-stance

Kanada – Papst blind gegenüber HIV: „Papal blind spot on HIV“ (19.3.09)

http://www.thestar.com/comment/article/604552

USA – Vergleich von $ 1.3 Millionen wegen sexuellen Missbrauchs durch Priester: „Priest sex case settled for $1.3M“ (19.3.09)

http://www.pressdemocrat.com/article/20090319/NEWS/903191023/1033?Title=Priest-sex-case-settled-for-1-3M

Michael „Horatio“ Bamberger

Brummbär
2009-03-19 17:13:59

@ Bamberger

Wann haben Sie den Ratzinger das letzte Mal zu seinen Lustgefühlen befragt?

Gestern. Sie müssen nämlich wissen: Benedikt hat meine Handy-Nummer.

Georg Gänswein
2009-03-19 17:31:09

Dr. Werner Schneider: “S.H. Benedikt XVI…“

Dass Dr. Werner Schneider auf das Kürzel S.H. („Seine Heiligkeit“) besteht sei nur deshalb erwähnt, um zu vermeiden, dass jemand auf den total abstrusen Gedanken kommen könnte, S.H. stünde für Sexualneurotischer Halbschuh.

Hugo Stamm
2009-03-19 17:42:46

@ Kreti Pleti

Sie schreiben: "Wie erklären Sie sich Ihre Widersprüche, Ihre Hasspredigten und Hetzkampagnen gegenüber Andersdenkende und Mitglieder grösserer bzw. kleinerer Glaubengemeinschaften?"

Nennen Sie mir konkrete Beispiele, Zitate?

Lua
2009-03-19 17:46:23

@
erna: "Eines möchte ich aber doch noch anmerken, ich empfinde Ihre Geisteshaltung als ausgesprochen zynisch, täusche ich mich?"

Ja, ich denke schon. Sie täuschen sich. Ich bezweifle nicht, dass das Einzelschicksal sehr hart sein kann. Sie haben aber von volkswirtschaftlichem Schaden gesprochen, das geht über einzelne Fälle hinaus. Daher die Frage nach (Schadens-)Zahlen betreffend TM.

erna: "Was meinen Sie mit dem gangbaren Weg ohne Geld?"

Enthaltsamkeit.

Nun, im Gegensatz zum Papst glaube ich aber nicht, dass sich sowas tatsächlich weit verbreiten könnte. Der Beitrag bezog sich auf Rambos Vermutungen, dass der Papst einfach warte, bis die Fehlenden ausgestorben sind.


@
Michael Bamberger: "Fragen Sie jeden Psychiater..."

Was soll ich denn den PSYCHIATER Fragen? Ob die sexuellen Kompatibilitätsprobleme sich hauptsächlich auf der biologischen Ebene befinden, oder ob sie doch viel öfter etwas mit dem KOPF zu tun haben? ;-)

Charles Swann - jefferstamm [at] gmx.ch
2009-03-19 17:48:37

@ Moria

Ich bin nicht gegen Kondome, himmelherrgott, ich bin dagegen, dass man den Papst einen Massenmörder nennt. In Bezug auf Dobras Berechnung bleibe ich dabei, dass der Papst Enthaltsamkeit (Umkehr) empfiehlt, was eine wirkungsvolle Prophylaxe gegen Aids ist und es keine Stellungnahme des Papstes gibt, in der er ausserehelichen Geschlechtsverkehr ohne Kondome empfiehlt. Er ist also für gar nichts verantwortlich. Verantwortlich für die Todesfälle sind diejenigen Menschen, die ungeschützt mit Fremden verkehren, und man sage mir nicht, die armen Negerlein wüsstens eben wegen dem Papst nicht besser, sonst frage ich mich dann, was hier für ein Menschenbild zu Tage kommt. Diejenigen, die finden, der Papst sollte Kondome verteilen lassen, sind die gleichen, die in den vorigen Blogs gegen jede Mission waren. Und nun dazu Punkt. Selbstverständlich kann man auch Dobras Meinung vertreten.

@ Erna

Das mit den labilen Seelen war ein Zitat aus dem Verwaltungsgerichtsurteil, nicht meine Meinung. Ich sage nicht, dass Sie Unrecht haben, vielleicht gibt es ja psychische TM-Opfer. Ich sagte nur, man kann nicht einfach wie Moria sagen, Stamm greift das Problem auf, dann wird es schon ernsthaft sein, und wenn Sie es nicht für ernsthaft halten, sind Sie eben unseriös. Ich gebe zu, dass man wie Sie denken kann und dass ich zu wenig über das heutige Innenleben der Divine Light Mission weiss. In dem Sinne kann man meinen Beitrag für frivol halten. (Proust würde sich im Grabe umkehren, wenn er wüsste dass Swann frivol wurde) Dann soll man aber doch konkrete Fälle von TM-Opfern bringen. Dass Herr Stamm keine Fälle aus der eigenen Beraterpraxis offenlegt, ist klar, es gibt so etwas wie ein Berufsgeheimnis. Aber es müsste ja jene Berichte und Studien von anderen Menschen über geschädigte TM-Aussteiger geben. Anstatt mir Frivolität vorzuwerfen, weil ich TM tatsächlich (als sentimentaler 68-er) amüsant finde, soll man mich doch mit Fakten widerlegen. (Übrigens, ganz leise Sympathien für den Bhagwan nicht aber für seine rotgewnadeten blökenden Schafe, die Sanyasins, die ich das Letzte fand und die tatsächlich zu einem grossen Teil gestandene Berufsleute und keine Freks waren, hatte ich damals auch, das wage ich fast nicht zu sagen, aber die blöden Guetzli von den glatzköpfigen Krishnas habe ich nie gegessen). Wenn wir schon wieder einmal ein Sektenthema diskutieren, wo wir den Blogmaster als Experten haben, dann wollen wir auch etwas lernen (und das meine ich ernst). Und ich verspreche, meiner Frivolität hier öffentlich abzuschwören, wenn herauskommen sollte, dass es sich bei TM um eine gefährliche Sekte (im Stile Children of God, Vati, Scientology, Sonnentempler Charles Manson etc.etc.) handelt.

@ Moria

Ich habe damals die Geschichte mit Mahareshi, der sich angeblich an Faye Dunaway (auch eine meiner Lieblingsschauspielerinnen) vergriffen haben soll, nicht mitbekommen, es scheint aber nach dem Internet so zu sein, dass an den entsprechenden Vorwürfen der Beatles nicht viel dran ist, was wissen wir schon? Gurus und Sexualität wäre auch ein Kapitel, vergessen wir aber nicht, dass die 60-er Jahre auch die Zeit des "wer zweimal mit der gleichen pennt, gehört schon zum Establishment" (nein der Satz stammt nicht von Schmitz) war, und die Geschichten der Leute, die diese Gurus aufsuchten, vielleicht auch mit Vorsicht genossen werden sollten.

Olive
2009-03-19 17:51:15

Charles Swann
2009-03-19 12:15:3

"Beleidigung eines fremden Staatsoberhauptes"

Da nennen Sie einmal etwas beim Namen!
Das ist er, das Oberhaupt vom Vatikanstaat und gleichzeitig der Vertreter Gottes auf Erden persönlich mitsamt seinen Jüngern in den roten Röcken, eine brisante Mischung mit sehr viel Einfluss.


Krethi und Plethi
Hugo Stamm


"Wie erklären Sie sich Ihre Widersprüche, Ihre Hasspredigten und Hetzkampagnen gegenüber Andersdenkende und Mitglieder grösserer bzw. kleinerer Glaubengemeinschaften?"

Wo genau sehen sie Hasspredigten?

@Zoe
@Erna

ich hab das natürlich im Scherz gemeint, dass ich enttäuscht über diese Flieger sei. Obwohl, irgendwie hoffte ich doch, einen über ein Hausdach oder den See fliegen zu sehen :D

Moria
2009-03-19 17:54:28

Pero
Mit Deiner Aussage hast Du unbestritten recht, dass nur ganz wenige hier, wenn überhaupt (selbstverständlich auch ich nicht) - zudem sind hier auch keine Betroffenen oder Fachleute anwesend - in der Lage sind, über kulturelle und ethnische Fragen in Bezug auf den schwarzen Kontinent kompetent zu argumentieren. Das kannst Du wohl auch nicht erwarten.
Nur sehe ich keinen Zusammenhang damit, den Bloggern die Kompetenz zur Einschätzung der desaströsen moralischen Haltung des Papstes diesem Kontinent gegenüber, abzusprechen. In dieser 'einfachen' Diskussion geht es nur um die Verurteilung des menschenunwürdigen päpstlichen Dekrets und nicht um komplizierte wirtschaftliche, politische und kulturelle Zusammenhänge. Das wäre bestimmt - wenn auch aus der Ferne und laienhaft - viele Diskussionen wert.
Deine Diskussionsanhaltspunkte machen durchaus Sinn - zudem müsste man vorallem auch die Entwicklungshilfen, den Einfluss der Weltbank, der Umweltschutzorganisationen u.v.m. einmal zur Diskussion bringen. Und nach all den fachmännischen Analysen bliebe immer noch die Tatsache bestehen: c'est l'Afrique!
Dazu: ein Hippopotame überquert täglich einen Fluss, eines Tages fleht es ein Skorpion an, ihn doch auf seinem Rücken hinüber zu bringen. Das Hippo ruft aus: 'meinst Du ich bin verrückt und lasse mich womöglich noch von Dir stechen, das kannst Du vergessen! Der Skorpion lässt nicht locker, fleht und bittet weiterhin, bis sich das Hippo erweichen lässt und das Versprechen des Skorpions annimmt, ihm nichts anzutun.
Der Skorpion besteigt den Rücken seines 'Gefährten' und dieser läuft los - mitten im Fluss PICKS - das Skorpion sticht zu..... - das Hippo schreit auf: 'Du hast mir doch hoch und heilig versprochen, nicht zuzustechen! Was soll das?' - Das Skorpion ganz cool: mon ami - ceci étant - c'est l'Afrique!
Sollte Dir nicht allzu fremd vorkommen, oder?
So nun fertig für heute und morgen....war wieder einmal allzuviel!

john rambo
2009-03-19 17:56:25

@ erna

alles klar. ob kruzifix oder stanniolkugel - alles einerlei :)



@ Akhmun-Ra

mann gibts auf, du bist jetzt schon wieder aufgeflogen.



@ Lua

es ist illusorisch zu glauben, dass die leute so leben, wie es der papst will: dieser satz bezieht sich auf eine feststellung, dass der papst zwar kondome verbietet, damit verbunden aber auch eine total monogame lebensführung verlangt. der papst hat innerhalb dieses seines weltbildes recht, aber dieses weltbild passt nicht zur realität, wie sie andere menschen leben.

es liegt daher auf der hand, dass wenn der papst sich mehr an der realität der menschen, als den luftschlössern seiner religion orientieren würde, im konkreten falle also kondome als für nicht-sündig und sogar lebens-förderlich deklarieren würde, manch einer dem aids-tod entkommen könnte.

also ich sehe hier keinen widerspruch. sie schon?


"Lieber John Rambo, outen Sie sich hier als Christ?"

na, aber da haben sie aber nicht richtig aufgepasst meine liebe!


"Wenn Sie einen solchen Verdacht hegen, dann müssen Sie ja davon ausgehen, dass man sich, wenn man sich an die Weisungen des Papstes hält, tatsächlich vor AIDS schützen kann. Aber dann würde der Papst ja doch einen gangbaren Weg zeigen? Sogar einen, der ohne Geld beschritten werden könnte!"

erstens hat sich mein verdacht nicht hierauf bezogen. nochmals lesen kann hierbei hilfreich sein.
zweitens, wie soeben beschrieben, mag der papst innerhalb seines weltverständnisses recht haben. das rüttelt aber nicht an der tatsache, dass dieses weltbild absolut unkompatibel mit dieser welt ist. der papst hat sich gefälligst dieser welt anzupassen, ansonsten ist er kein glaubwürdiges oberhaupt dieser - oder nein, er ist eben ein glaubwürdiges oberhaupt dieses moralischen müllhaufens das sich vatikan nennt ACHTUNG! ich meine mit dieser aussage wirklich nur die innersten und höchsten machtkreise dieser kirche. ich bin überzeugt, dass es innerhalb der niederer gestellten kreise durchaus viele menschen gibt, die gutes tun. ich erwarte nur, dass sich diese kreise endlich mal emanzipieren! anstatt dass sie es tagtäglich zulassen wie ein paar machtgierige reaktionäre ihre auf edlen grundsätzen beruhende institution kaputt machen.

wenn dies dann mal geschafft ist, können wir die kirche getrost abschaffen, denn ihre werte werden in besserer und modernerer form schon im humanismus und der aufklärung beschrieben.

Hugo Stamm
2009-03-19 18:02:28

@ Charles Swann

von TM geht keine Staatsgefährdung aus, da haben Sie Recht. Aber die Sekte kann eine geistige Verwirrung bei ihren Anhängern bewirken. Wer den Irrsinn glaubt, verliert die geistigen Koordinaten, rutscht in eine Scheinwelt ab, entfremdet sich vom elementarsten politischen und sozialen Commonsens, verliert die Kritikfähigkeit, erleidet Wahrnehmungsverschiebungen und Realitätsverlust.

Wer wie TM ernsthaft behauptet, die Anhänger könnten fliegen, mit TM liessen sich alle Konflikte auf der Erde beseitigen, alle Krankheiten überwinden, wer erklärt, yogische Flieger hätten für den Wechsel (Wahl von Obama) in den USA gesorgt, wer glaubt, mit TM werde man unbesiegbar, man müsse alle Städte niederwalzern und, und, und ist nicht harmlos.

Ich habe vor zwei Stunden mit Donovan, Ashley Deans und Raja Felix Kägi darüber diskutiert. Alle drei haben genau den Wahnsinn bestätigt, den ich hier angeführt habe.

Mit seinen Verbindungen (David Lynch, Donovan, Ex-Beatles) und dem immensen Vermögen hat TM viel Einfluss, um Leute in den Bann zu ziehen. Ausserdem unterhalten sie viele Schulen und Universitäten. Und sie pflanzen unzähligen Schülern den Irrsinn in den Kopf und ins Bewusstsein.

Pikantes Detail: Die Bildungsdirektion des Kantons Zürich hat TM kürzlich die Bewilligung zum Führen einer Privatschule erteilt.

erna
2009-03-19 18:35:44

@ Lua

1. Genau davon war die Rede in meinem Posting, von volkswirtschaftlichem Schaden, also, dass die Zahl der von solchen Unternehmen Geschädigten relativ hoch ist und entsprechend auch die Folgekosten. Ich würde es tatsächlich auch als sinnvoll erachten wenn da mal jemand sich die Mühe machen würde das zu berechnen und in die Öffentlichkeit zu tragen.

2. Ja, zusätzlich können die Konsequenzen resp. das Leben Betroffener nach dem Ausstieg albtraumhaft sein.

3. Bleiben Sie mir die Rückmeldung um die ich gebeten habe schuldidg?

4. Meinen Sie damit Enthaltsamkeit in der Ehe???????? und bitte, bis WAS ausgestorben ist?

Wiesel
2009-03-19 18:42:39

Hugo Stamm
2009-03-19 18:02:28

Ich dachte schon, ich erleb's nimmer mehr. Sie laufen ja wieder zur Höchstform auf! Und da soll noch einer zu sagen wagen, Sie gehörten definitiv zum alten Eisen! Das die Bildungsdirektion des Kantons Zürich TM eine Bewilligung zum Führen einer Privatschule erteilt zeigt, wie scheissegal eben dieser Direktion es sein muss, wenn die Menschen ihre Köpfe mit solch stinkendem Müll füllen. Wahrscheinlich dient dieser Umstand sogar dem herrschenden System.

Was mich auch interessieren würde: Was treiben eigentlich die Scientologen? Bauen die sich aus hier in der Schweiz oder werden sie analog zu den Tsantsas ihrer Mitglieder immer kleiner?

Für eine kleine Info diesbezüglich wäre ich dankbar.

All in all: Weiter so!

Wünsche einen netten Abend.

Wiesel
2009-03-19 18:45:52

Bamberger, lesen Sie

Dr. Werner Schneider
2009-03-19 16:13:06

und benutzen Sie Ihr Hirn.

erna
2009-03-19 18:54:41

@ Charles Swann

Zum einen sind eine ganze Anzahl solcher Aussteiger-Berichte publik, wer will kann sie lesen. Zum anderen, wenn Ankläger vom Gericht als labile Seelen betitelt werden also als unglaubwürdig wahrgenommen wurden, wie sie offenbar zitieren, wie bitte soll die Sache publik werden?

Aus meiner Sicht ist drüber reden eins, wirksame Prävention hingegen wesentlich schwieriger und die Opfer werden gesellschaftlich nicht ausreichend als solche wahrgenommen resp. nur in einzelnen Fällen. Was bitte ist ein Guru, der mit gewissem Erfolg, ziemlich unbehelligt einen solchen "Mist" in die Welt setzen kann? Für mich sind Leute die sowas veranstalten nicht zurechnungsfähig, m.E. hätte man die schon mal unter die Lupe nehmen müssen.

Aber auch Sie bleiben eine Erklärung schuldig, nämlich die, wie unser Rechtssystem unter den geschilderten Umständen funktioniert. Sie wären doch Fachmann?

erna
2009-03-19 18:56:18

@ Olive


...vielleicht ist er ja auf einem Besen geritten......

lisa
2009-03-19 19:41:05

@Hugo Stamm
Lieber Herr Stamm ich habe vorgestern auch mit Donovan gesprochen (vor seinem Konzert in Zürich- er macht nämlcih auch noch Musik...) und er kam mir aber gar nicht realitätsfremd und sehr zurechnungsfähig vor.
Was ist das Problem? Ich warte noch immer auf eine Erklärung von Ihrer Seite worin die konkrete Bedrohung durch die TM Anhänger besteht.
Phantasievolle Vorstellungen beängstigen mich aber definitiv weniger als ihr aufgeregter medialer Kreuzzug gegen diesen Vortrag. (Tagi, SF DRS)
Bitte klären Sie mich auf.

Akhmun-Ra
2009-03-19 19:44:02

@Bamberger
Na, Sie scheuen die Wahrheit wie der Teufel das Weihwasser. Genau das habe ich von Ihnen erwartet.

Präser
2009-03-19 20:03:41

Präservative zylindrisch mit Gleitcreme:

Präservative kühl, tocken und vor direktem Sonnenlicht geschützt aufbewahren, mechanische Beschädigung vermeiden....

Wie macht man das im heissen Afrika?

der elefant
2009-03-19 20:22:00

@ schneider

in afrika ist unter anderem "ungenügende information" für die verbreitung von aids mitverantwortlich?

na, da ist die information von bene 16 über den gefahrenherd fromms ja gold wert, hm?!

im übrigen gilt die schande der kinderlosigkeit bzw. auf der anderen seite die ehre reichlichen nachwuchses nicht nur in afrika, sondern auch in europa. aber, wir können uns solche mätzchen ja immerhin leisten...

@ john rambo

so sehr ich deine empörung über das auftreten des herrn ratzinger in afrika nachfühlen kann: er ist kein massenmörder.

mann, mach mir die hitlers nicht harmloser, als sie waren!

got me?

Hugo Stamm
2009-03-19 20:26:49

@ lisa

lesen Sie meinen Kommentar an Charles Swann.

Moria
2009-03-19 20:27:44

G. Gänswein
so....kann es wirklich sein!

Dr. Schneider W.
Das eine schliesst das andere nicht aus!


Charles Swann
es geht doch nicht darum, dass ich Ihnen unterstelle, gegen Kondome zu sein - wie könnte ich (Sie sind doch ein besonnener Mann....) sondern darum, wieso Sie regelmässig den in den Fettnapf tretenden Papst immerzu verteidigen??

Pero
vor lauter Kondome, Papst, Swanengesänge und Afrique - habe ich in meiner Geschichte die Quintessenz ausgelassen, verzeih:
Der Skorpion konnte das Hippopotam nur mit dem Argument überzeugen, dass wenn er (Skorpion) es (das Hippo) stechen würde, ja beide nicht das Ufer erreichen und beide zugrunde gehen würden.... So macht die Begebenheit erst Sinn.
Schade - dass die Geschichte nicht flüssig erzählt wurde, entschuldige - aber nicht desto trotz: l'Afrique c'est l'Afrique!

Hugo Stamm
2009-03-19 20:30:33

@ Wiesel

ich werde Ihre Frage zu Scientology morgen beantworten.

der elefant
2009-03-19 20:30:57

ja lisa, kannst du denn nicht lesen??? der anteil der TM an der bedrohung der demokratie (falls du weisst, was das ist) besteht darin, dass sie unerfüllbare heilsversprechungen an machtgewinn koppeln.

man soll ihnen macht geben, und dann machen sie uns alle heile.

heilandsackzement, was auf dieser welt so alles wählen darf...

ja, hat eigentlich schon mal jemand nach der bedrohung unserer KULTUR durch das wirre gebrabbel von TM-seite gefragt? im hinblick auf sinngehalt und verständlichkeit von aussagen, meine ich. und damit im hinblick darauf, wieweit geäusserte worte wirklich noch geäusserte worte sind statt sauerstoffverbrauch?

prinzipiell gilt: wer sich von anderen glückseligkeit versprechen lässt, hat sich selbst in den müll geworfen.

in diesem sinne, unkritische und glückssuchende lisa: viel glück in deinem leben ohne dich!

Daniel Läderach
2009-03-19 20:33:00

@ Hugo Stamm

Sie schreiben:

„Aber die Sekte (TM, Anm. DL) kann eine geistige Verwirrung bei ihren Anhängern bewirken. Wer den Irrsinn glaubt, verliert die geistigen Koordinaten, rutscht in eine Scheinwelt ab, entfremdet sich vom elementarsten politischen und sozialen Commonsens, verliert die Kritikfähigkeit, erleidet Wahrnehmungsverschiebungen und Realitätsverlust.“

Das mag stimmen und vor allem bei Leuten mit bereits instabiler Disposition zutreffen.

Aber da stellt sich auch die Frage, ab wann glaubt jemand etwas „Irrsinniges“ resp. von wem wird etwas als irrsinnig eingestuft und was sind die Kriterien? Wann ist etwas nur scheinbar Irrsinnig und vielleicht im Positiven zukunftsträchtig? Muss ein „wohltemperierter“ Glaube oder eine wohltemperierte Weltanschauung propagiert werden?
Wäre das dann nicht wiederum eine sektenhafte Tendenz: alle haben eine „gesundes“ (dreidimensionales) Weltbild gemäss den „harten“ Fakten?

Aber es gibt ja auch sogenannte spirituelle Krisen. Ist das dann „hausgemacht“ aufgrund von irgendwelchen Sekten, denen man aufsitzt und ein „Wohltemperierter“ hat keine solchen Krisen? Ist es nicht eine menschliche Tatsache und eine Auseinandersetzung des Menschen mit sich und seiner Welt, dass er in (spirituelle) Krisen kommt, was auch ganz gesund sein kann (wenn er wieder herausfindet).

Mit meiner Beschäftigung mit den Ideen aus der Anthroposophie ergeben sich mir solche Fragen. Eine Antwort ist immer wieder zu suchen. Man muss sich selber immer wieder prüfen oder durch seine Mitmenschen wird man kritisch hinterfragt.

Gibt es in Ihrer Berufserfahrung Bereiche, wo Sie selber zweifeln, ob von einer Sekte gesprochen werden kann (Sekte im Sinn von schädlich, absurd): wo ist die Grauzone, was tummelt sich Ihnen gemäss in diesem Bereich?

Was sind ethische Standards, die eine Gruppierung einhalten muss, um nicht Sekte zu sein?

Michael Bamberger - mibam49 [at] bluewin.ch
2009-03-19 20:37:50

@ Brummbär (Cc. Charles Swann)

Brummbär mit Papa-mobil-handy schreibt:

“Ne, Kondome sind lustfeindlich. Das sieht der Benedikt schon richtig.“

Und genau zu diesem Thema schreibt das kuschelig liebevolle, himmlische, engelsgute, stockkatholische „kreuz.net“:

“In Afrika hat Papst Benedikt XVI. den Kondom-Anbetern eine wichtige Botschaft gebracht: Wie zahllose Beispiele beweisen, verschärfen Präservative die Lustseuche Aids. Damit hat sich die Reise schon gelohnt.“

Michael „Horatio“ Bamberger

Lisa
2009-03-19 20:40:21

@Hugo Stamm
Ihren Kommentar an C.Swann hab ich gelesen, sehe darin aber keine Antwort auf meine Frage. Im übrigen empfinde ich diese Antwort als ziemlich arrogant.

"von TM geht keine Staatsgefährdung aus, da haben Sie Recht. Aber die Sekte kann eine geistige Verwirrung bei ihren Anhängern bewirken."
...kann- ja, aber MUSS doch nicht, oder?
Bisher hab ich noch keinen von TM mit den Baggern in Zürich aufmarschieren sehen. Lassen Sie den Leuten doch Ihren Glauben an Utopia ode ist da verboten?

Dr. Werner Schneider
2009-03-19 20:58:04

@ Georg Gänswein
2009-03-19 17:31:09


"Dass Dr. Werner Schneider auf das Kürzel S.H. („Seine Heiligkeit“) besteht sei nur deshalb erwähnt, um zu vermeiden, dass jemand auf den total abstrusen Gedanken kommen könnte, S.H. stünde für Sexualneurotischer Halbschuh"

Ihr wertvoller und origineller Beitrag lässt auf einen wachen Geist, einen hohen IQ und einen gepflegten Humor schliessen. Stimmts?

Barkeeper
2009-03-19 21:01:06

Hey Lisa, der beste Cocktail ist nur so gut wie die schlechteste Zutat! Donovan hat sich wohl bei der Sauerkirsche vertan. Wenn da der Wurm drin ist, hilft auch kein Tequila. Trotzdem, Schätzchen, ich geb' Dir einen extra-aged aus. Cheers!

Charles Swann - jefferstamm [at] gmx.ch
2009-03-19 21:14:01

@ Erna
$
"Aber auch Sie bleiben eine Erklärung schuldig, nämlich die, wie unser Rechtssystem unter den geschilderten Umständen funktioniert. Sie wären doch Fachmann?"

Tschuldigung

1.Sie sagen es gebe viele Aussteigerberichte auf dem Netz. Das glaube ich, ich möchte aber konkret Berichte über TM. Hier kann uns Hugo Stamm helfen, weil er hier der Experte ist. Seine Antwort befriedigt mich teilweise, teilweise ist sie mir noch zu abstrakt, weil ich konkrete Fälle sehen möchte.

2. Wie läuft dies in der Schweiz?

Generell könnte man eine unsittliche juristische Person (zum Beispiel einen Verein) auflösen. Das passiert so aber nie (das gab es nur bei ausländischen Gesellschaften, die ohne Bewilligung Schweizer Grundstücke gekauft haben).

Ich denke mir,eine religiöse oder spirituelle Gemeinschaft wird erst dann Probleme mit den Behörden kriegen, wenn sie sich strafbar macht, zum Beispiel Mitglieder einsperrt, sich an Mitgliedern sexuell vergeht etc. Dann wird man gegen die Verantwortlichen (z.B. Vati) strafrechtlich vorgehen und in der Regel fliegt dann die Gemeinschaft auseinander. Wenn jemand "nur" psychisch verunsichert wird durch eine Sekte und deshalb Probleme kriegt, dürfte dies kaum je als Straftat gewertet werden

Daneben werden einige solcher Vereinigungen auch vom Staatsschutz beobachtet, darüber gibt es aber keine Veröffentlichungen. Der Staatsschutz sammelt Informationen, greift aber nicht ein. Eingegriffen wird, wie gesagt, von der Polizei, wenn es kriminell wird.

Wir haben keine staatlichen Berichte, wie sie die deutsche Bundesregierung über Sekten veröffentlicht.

Was passieren kann, ist dass einer Sekte der Status als steuerbefreite Organisation entzogen wird (Scientology), hat aber weniger mit Ideologiekontrolle als mit Geldgier zu tun.


Hugo Stamm erwähnt zu Recht immer wieder die Schulen. Zumindest im schulpflichtigen Bereich, wo die Schulen eine Bewilligung brauchen, kann der Staat eingreifen. Hier gilt § 68 III des Volksschulgesetzes (für Zürich:)

"Die Trägerschaft einer Privatschule muss Gewähr bieten, dass die Schülerinnen und Schüler keinen pädagogischen oder weltanschaulichen Einflüssen ausgesetzt werden, die den Zielen der Volksschule in grundlegender
Weise zuwiderlaufen. Sie ist verpflichtet, ihre Verbindungen zu ideellen Vereinigungen zu veröffentlichen und über die Eigentumsverhältnisse
und die personelle Besetzung der leitenden Funktionen Auskunft zu erteilen."

Also eine Weltanschauung, nach welcher man fliegen kann, würde wahrscheinlich - wie auch viele Ideen von Ronnie Hubbard - schon den Zielen der Volksschule grundlegend zuwiderlaufen. Dennoch gibt es Schulen der Scientologen. Offenbar kommt die Schulaufsicht bei ihren Inspektionen zum Schluss, dass die Scientologen und die TM ihre Schulen so führen, dass die Kinder nicht ungehörig beeinflusst werden.

Beachten Sie bitte, dass ich hier die Skepsis von Hugo Stamm (wir hatten dieses Problem schon einmal im Blog) vollumfänglich teile. Geht eine solche Trennung in Weltanschauung und neutrale Schule überhaupt???

Zusammenfassend: Eingegriffen wird in der Regel erst, wenn massive Straftaten passieren, einen staatlichen Sektenbericht kennen wir nicht, Volksschulen dürften eigentlich keine abstrusen Ideologien verbreiten, die Aufsicht ist aber sehr large.

Wiesel
2009-03-19 21:16:31

@Hugo Stamm

Besten Dank, Sir. Ich bin sehr gespannt auf das Ergebnis. Es ist unheimlich still geworden um die Hubbies. Ich habe mich diesbezüglich unlängst beim Nägelkauen erwischt. Momentan wirkt sich die blosse Erwähnung der Bildungsdirektion des Kantons Zürich ähnlich aus auf mein ansonsten doch sehr robustes Nervenkostüm. Hat Ron's Geist die am Ende etwa bereits unterwandert? Eines ist sicher: Dieses Land braucht Leute Ihres Formats, Sir Stamm. Sonst sind wir bald alle reif für die Klapse. Danke.

Hugo Stamm
2009-03-19 21:47:16

@ Charles Swann, Lisa

Sie analysieren die Situation richtig, Charles Swann. Sekten haben ein Recht darauf, sich zu organisieren und in der Öffentlichkeit aktiv zu sein. Dagegen ist nichts einzuwenden. Sie achten in der Regel peinlich genau, die Gesetze und Verordnungen nicht zu verletzen, um nicht in die Mühle der Behörden und in die Schlagzeilen zu kommen. Manche sind spezialisiert darauf, die Grenzen zur Legalität auszureizen.

Mich interessieren vor allem die sozialen Folgen einer sektenhaften Verblendung oder eines Engagements in einer vereinnahmenden Gruppe. Bei labilen Personen kann die Entfremdung und das Eintauchen in eine Scheinwelt zu Abspaltungen unbewusster Persönlichkeitsanteilen führen. Und letztlich zu psychotischen Reaktionen. Es besteht also die Gefahr einer ungünstigen Persönlichkeitsveränderung. Ich kenne viele Beispiele.

Dann sind da die Kinder von verblendeten Sektenanhängern. Diese haben kaum eine Chance, eine eigene Persönlichkeit zu entwickeln und sich eine eigene Weltsicht anzueignen. Sie werden mit den abstrusen Heilslehren indoktriniert. Sie leiden oft ein Leben lang darunter.

Ausserdem leiden die Angehörigen, wenn ein Familienmitglied in eine Sekte abrutscht. Beziehungen gehen auseinander, Familien zerbrechen, der Kontakt zu den Eltern ist stark erschwert oder wird unterbrochen.

Sektenanhänger werden oft zu Sozialfällen, wenn sie krank oder alt werden. Dann muss die verhasste Gesellschaft einspringen.

erna
2009-03-19 22:11:58

@ Charles Swann

Vielen Dank!

Epikur - epi [at] kur.ch
2009-03-19 22:15:43

Ich hoffe sehr, Herr Stamm, dass Sie sich auch diesbezüglich stark engagieren und einen grossen Artikel im Tagi platzieren (dürfen).

Die Verblendung in dieser eigentlich hochwissenschaftlichen Zeit steigert sich ins Unermessliche. Mit der ach so technologieorientierten Zeit kann dies nichts zu tun haben, denn vor hunderten von Jahren waren die Menschen noch verblendeter und abergläubischer.

Dass sich die ETH für sowas hergibt, überrascht und schockiert. Vielleicht ist es angebracht, die für diesen Entscheid Verantwortlichen der ETH zu durchleuchten, ob sie nicht zahlende Mitglieder jener Sekte sind ...

Lua
2009-03-19 22:26:49

@
john rambo: "der papst hat innerhalb dieses seines weltbildes recht, aber dieses weltbild passt nicht zur realität, wie sie andere menschen leben."

Dieses Weltbild entspricht dem der röm. kath. Lehre. Sie werden von ihm ja kaum erwarten, dass er jetzt auf einer Afrikareise das Weltbild von Sir John Rambo predigt.

john rambo: "der papst hat sich gefälligst dieser welt anzupassen, ansonsten ist er kein glaubwürdiges oberhaupt dieser - oder nein, er ist eben ein glaubwürdiges oberhaupt dieses moralischen müllhaufens das sich vatikan nennt"

Ah, also doch.

Aber der Widerspruch, um den es eigentlich geht, ist dieser:

Wenn die Leute eh nicht leben, wie es der Papst predigt, dann ändert eine Pro-Kondom-Predigt des Papstes auch nichts.


@
erna: "Genau davon war die Rede in meinem Posting, von volkswirtschaftlichem Schaden, also, dass die Zahl der von solchen Unternehmen Geschädigten relativ hoch ist und entsprechend auch die Folgekosten. Ich würde es tatsächlich auch als sinnvoll erachten wenn da mal jemand sich die Mühe machen würde das zu berechnen und in die Öffentlichkeit zu tragen."

Sehen Sie, darum habe ich nachgefragt. Sie reden von relativ hohen Folgekosten. Sagen jetzt aber, dass es solche Zahlen nicht gibt. Woher wissen Sie also, dass diese Kosten hoch resp. volkswirtschaftlich überhaupt relevant sind?

erna: "Meinen Sie damit Enthaltsamkeit in der Ehe???????? und bitte, bis WAS ausgestorben ist?"

Nein, aber in der Ehe sind gem. christlichen Vorstellungen Kinder ja durchaus erwünscht. Das dürfte auch in afrikanischen nicht-christlichen Kulturen so sein.

Und ausgestorben ist eine Vorstellung von Rambo. ;-)

Klappergestell
2009-03-19 22:33:16

@Epikur
Jetzt sehen Sie aber langsam Gespenster. Die ETH hat einfach vermietet, weil sie auch langsam unter Gelddruck ist. Bildung ist eben heute nurnoch ein Produkt. Weil soviele Steuergelder verbuttert werden für Studenten, wird der Druck auch dort immer grösser, einen minimalen Teil der Ausgaben wieder hereinzuholen. Die haben langsam gemerkt, dass sie etwas leisten müssen für die ca. 20 Milliarden Franken, welche jedes Jahr in die Universitäten der Schweiz investiert werden müssen.

Daraus zu schliessen, dass jemand mit der TM verbandelt sei, ist pervers.

Akhmun-Ra
2009-03-19 22:37:00

@Hugo Stamm
Sie sprechen da ein heikles Thema an. Bei Rauchern überlegt man, diese höhere Prämien zu bezahlen, weil scheinbar erwiesen ist, dass diese mehr Leistungen beziehen. Das gleiche sollte man eventuel bei Sektenanhängern überdenken. Denn diese verursachen der Gesellschaft zum Teil erhebliche Defizite. Wenn man diese Kosten auf die Anhänger überwälzen könnte, wäre das sicherlich sehr schön. Aber die Diskussion über die Grenzziehung von sowas Speziellem würde wohl nicht mehr abbrechen.

Edi Brugger - ecotrend [at] vtxmail.ch
2009-03-19 22:41:25

@Wiesel 2009-03-19 21:16:31
@Hugo Stamm

Ich bin letzte Woche telefonisch von den Scientologen angerufen worden. Es gibt sie also noch.

Benediktine
2009-03-19 22:52:58

@Brummbär

"Ich kann bei diesem Thema nicht mitreden."

Warum tun Sie es dann?

"Zieht man das Ding zu früh über, so lödelet das Ding am Ding."

Wieso liegt es am Kondom, wenn man(n) es nicht abwarten kann und das Ding über sein noch lödelendes Ding zieht?

"Ne, Kondome sind lustfeindlich. Das sieht der Benedikt richtig."

Na, der muss es ja wissen...

Scientology-Kritikkker
2009-03-19 22:54:27

@Wiesel
Man muss einfach aufpassen nicht in Stereotypen zu verfallen von gut und schlecht. Wo ist die Grenze zu setzen zwischen Sekten und z.B. Vereinen? Auch in Vereinen existieren Hierarchien und wird gemobbt, müssen Verhaltensweisen angenommen werden gegen die eigene Überzeugung. Man muss wohl in jedem Fall wieder neu ersehen, ob es sich um eine wirklich Gefahr handelt für das Individuum oder für die Gesellschaft. Die Scientologen z.B. sind nicht nur staatsgefährdend für die Gemeinschaft, weil sie mit den humanistischen Idealen moderner Staaten nichts am Hut haben, sondern sie vergehen sich ganz konkret auch an Individuen, saugen diese wie Vampire aus und lassen sie dann fallen, sobald sie kein Blut mehr zu geben vermögen.
Hat jemand den hässlichen Nazi-Film mit dieser Scio-Fehlbesetzung für Stauffenberg gesehen? Den würde ich nicht einmal im Traum ansehen gehen, weil mir immer in Erinnerung gerufen würde, wer wirklich diese Rolle repräsentiert. In US-Ausstrahlungen hat er wie unter Hirnwäsche die Psychiatrien angegriffen, weil die Scio-Typen genau solche Leute rekrutieren. Mit solchen Leuten macht die Scio ihr Geld. Es handelt sich einfach um eine Marketing-Strategie. Aber zwischenzeitlich ist längst alles aufgedeckt, und jeder weiss um diese Vereinigung Bescheid. Es wird wohl keiner mehr drauf reinfallen, ausser vielleicht Junkies, Alkoholiker und psychisch kranke Menschen. In der Zwischenzeit sollen sich die Mitglieder denn auch praktisch nurnoch aus solchen Leuten zusammensetzen. Die Scio ist von einer Vereinigung der Winners zu Loosers verkommen. Und wer will schon gerne bei Loosers mitmachen. :-)))

Moria
2009-03-19 23:09:11

Epikur
Cc Klapper-Dingsbums
Mit Deiner Aussage 'Dass sich die ETH für sowas hergibt, überrascht und schockiert. Vielleicht ist es angebracht, die für diesen Entscheid Verantwortlichen der ETH zu durchleuchten, ob sie nicht zahlende Mitglieder jener Sekte sind ...' liegst Du möglicherweise goldrichtig. Es wäre nicht das erste Mal, dass sich Vertreter solcher Institutionen, ebenso wie Politiker und gar RichterInnen (!) in solchen dubiosen Gemeinschaften tummeln.
Auch davon bin ich überzeugt, dass Herr Stamm schon seine verrücktesten Erfahrungen machen konnte.
Selbst mir sind welche bekannt, von denen man es niemals annehmen könnte!
Diese Tatsache beantwortet auch teilweise die Frage, warum nicht rigoroser gegen diese Vereinigungen vorgegangen wird!

Heidi Reiff - reiff-heidi [at] gmx
2009-03-19 23:14:17

@ Johann

Meine Aussage "ein liebevoller Sohn lässt seinen Sohn nicht ans Kreuz nageln" bezieht sich auf die Kreuzigung Jesus Christus.

Die Antwort auf Ihr Beispiel mit der schwierigen Geleisesituation gibt der DRACHE in einem Kommentar. Das ist klar und deutliche formuliert im Klartext heisst das für mich Verantwortung für das
Kind. Lesen Sie den Kommentar vom Drachen, für mich wäre das die Lösung für Ihr konkretes Beispiel, das Sie anführen.

Liebe Grüsse

Heidi Reiff

Jonny Jones - Jonny_jones [at] gmx.ch
2009-03-19 23:23:41

Die Scientologen haben vor einigen Jahren auch gesagt dass sie als erstes die Schweiz beherrschen wollen. Das haben Sie nun leider doch schon geschafft. Es ist auch nicht das erste mal, dass Scientology an der ETH sein unwesen treibt. Vor einigen Jahren hatte Simonovic, der zuerst ein "Jugendheim" leitete in dem er die Jugendlichen Missbrauchte, der Simonovic, der beim Amoklauf von Zug am Tatort im Gebäude rumschlich und sich 2 Jahre später auch in der ETH reingeschlichen und nebenbei ein Firma geführt hatte(bicnet) in der er sich als Herr Spillmann ausgab. Doch sehr interessant wo diese Kreaturen immer wieder Nährboden finden.
Früher wurden auch die ZIEL Schulen verboten. Heute wachsen Sie immer weiter und gehören zum normalen Stadtbild von Zürich.

Pero
2009-03-20 00:07:11

Jetzt gefällts mir wieder besser, die Sache kriegt doch noch Fleisch am Knochen! Kleine Ergänzung, wegen der «Weltanschauung vom Fliegen, die den Zielen der Volksschule zuwiederläuft»:

Man erinnere sich z.B. an den Scientology-Ableger «Narconon», der in europäischen Staaten, etwa Deutschland, vom Staat durch Zuweisungen stark gefördert wurde. Das lag natürlich nicht daran, dass man irgendetwas von Ronnie gehört oder gesehen hätte, im Gegenteil wurden genau diese Dinge ganz im Hintergrund gehalten.

Eine TM-Volksschule würde sich wohl auch hüten, auch nur ein Wort vom Fliegen oder vom Maharishi-Effekt zu sagen oder schreiben. Wahrscheinlich würde allenfalls der «historische Kern» der ganzen Sache, die Transzendentale Meditation, ein «bisschen gestreift». Kaum zuviel, den der Club wäre wohl nicht so blöd, auf die jeweils geforderten Kursgebühren (über 2000 Franken sollen es sein) für «the one and only original TM» zu verzichten (lustig, dass die Abkürzung die gleiche ist wie die für Trade Mark...)

Die Volksschule würde wahrscheinlich Schülern ganz unverbindlich Tipps für weiterführende Angebote geben und PR-mässig ausgeschlachtet, indem in regelmässigen Abständen irgendwo irgendwelche Meldungen auftauchen, wie positiv sich diese Schule entwickle, was natürlich ganz und gar eine Folge des Maharishi-Effekts etc. wäre. So zumindest kann man es sich vorstellen, wenn es nach dem Narconon-Muster abläuft.

Das Gefährliche daran ist der «ungefährliche» Köder. So wie einem Scientology einen «Persönlichkeitstest» anbietet, den viele für nicht nur unverdächtig, sondern «eigentlich doch ganz interessant» halten, bietet TM ihre Meditationsübung an, die man - kümmert man sich nicht so sehr um Hintergründe - ebenfalls für «eigentlich doch ganz interessant» halten kann. Einzahlungsschein folgt...

Darum noch ein praktischer Tipp für solche, die sowas «eigentlich doch ganz interessant» finden: Meditationstechnik wird in vielen Kulturen seit langer Zeit angewendet und viele geben es auch umsonst weiter. Man hat dann vielleicht nicht die «einzig wahren» vedischen Götternamen zur Hand, aber den positiven Effekt, ohne sich selbst dabei zu verschenken.

Man kann es auch mit Übungen zur Selbsthypnose versuchen, wie sie z.B. im Internet kostenlos angeboten werden. Das Prinzip ist (Fachleute, seid jetzt grosszügig...) vergleichbar, eine Art Maharishi-Effekt stellt sich auch ein - zufriedene Menschen beeinflussen ihre Umgebung durchaus. Zwar nicht, wenn sie in Gruppen herumhopsen, aber wenn sie konkret als Individuen auftreten. Erlebt man jeden Tag im Zug oder im Büro, hat nichts Mystisches.

(So much for that. Der Umgang mit Sekten besteht m.E. auch darin, ihnen ihr «Geheimnis» zu nehmen.)

Zaro
2009-03-20 02:08:35

@ Moria

“c’est l’afrique“................... gefällt mir Dein Witzchen, aber wie kommst Du auf dieses Geschichtchen der colons fran¢ais? Tu sais pourquoi les noirs préfèrent le chocolat blanc au chocolat noir? Parce qu‘ils ne se mordent pas les doigts. Ein ehemaliger Schweizer Botschafter in Conakry behauptete, diesen Witz dem damaligen Präsidenten Sekou Touré erzählt zu haben ;-)

@ Pero

Verzeih mir diesen leicht rassistischen Witz aus vergangener Zeit. Ich möchte Dir vielmehr Anerkennung zollen für Deine verschiedenen postings zu Papst, Kondom & Afrika. Ich bin der gleichen Meinung und ich war auch beeindruckt von dem was Du zum Thema Beschneidung zu sagen hattest. Du musst –wie ich - mehrere Jahre in Afrika gearbeitet haben, ich wäre interessiert mehr darüber zu erfahren.

Heidi Reiff - reiff-heidi [at] gmx.ch
2009-03-20 05:04:52

Kinder die ernst genommen gefördert werden in ihrer Entwicklung können authentischer umgehenmit Schwierigkeiten jeder Mensch hat eigene Entwicklungsphasen und braucht Zeit, diese zu entwickeln, wenn wir uns schon entscheiden, Kinder auf die Welt zustellen haben wir auch Verantwortung und die ist wahrzunehmen, es gibt keine bösen Kinder, leider noch viele böse Erwachsenen, wo haben die das gelernt, in verlogenen Verzeihungsmechanismen fühlen die sich bei Guru Hellinger wohl, der ja diese Schwäche dieser Menschen schamlos ausnützt und ausbeutet, leider ist ja Ausbeutung und Macht nach wie vor das A und O , ich habe mir nichts zu verzeihen, ich war nie ein böses Kind, obwohl ich akriebisch rechechiert habe über meine ganze Verwandtschaft es sind wahre Geschichten und auch tragische Geschichten mit mir hat das nicht das geringste zu tun, ich fühle mich nicht schuldig für die Vergangenheit meiner Eltern, hat mit mir nicht das geringste zu tun, ich achte auf meinen leiblichen Körper, eben meine 5 Sinne, ich habe zum Glück seit Jahren keine Kopfschmerzen mehr im Gegensatz zu früher da ist doch was passiert, hat sich was verändert, der leibliche Körper lügt nicht, der teilt nämlich auch einiges mit, nur geistiges ist mir zu wenig, mein leiblicher Körper gehört auch dazu
Heuchler, vielleicht bekommt er jetzt einmal Zuwendung, zumindest ein Blumenstrauss so wie das Bild zeigt aus der Gratiszeitung "20 Minuten", hat ja alles 2 Seiten. Kultur wird nach wie vor idealiesiert, die echte Humanität so wie ich das empfinde ist zweitrangig, Prestige und Macht beherrscht die Welt.Die Natur hat auch noch ihre Berechtigung ist das Sein und ich bin Teil davon, hat mit göttlicher oder teuflischer Macht nicht das geringste zu tun. Ich habe nichts gegen Yoga, kann hilfreich sein für körperliche Entspannung, spüren lernen ist auch ein Weg, vorallem einmal
den eigene Körper, der teilt uns vieles mit wenn wir lernen das wahrnehmzunehmen, der leibliche Körper lügt nicht, seit ich diesen Phänomen nachgegangen bin und darauf achte geht es mir besser körperlich gut, ich habe seit Jahren keine Kopfschmerzen mehr, keine Rückenschmerzen mehr, da hat sich vieles verändert, hat sicher nichts mit Scheinwelten zu tun. Ich übernehme keine Schuld, das ist ja das Fatale was uns seit Kindsbeinen aufoktriet wurde, "Kadavergehorsam" hat das etwas zu tun mit "Menschenwürde"?

Heidi Reiff - reiff-heidi [at] gmx.ch
2009-03-20 06:36:44

Anpassung

Ich Idealisiere Kulturen nicht, mit diesen rigiden Mechanismen wurden ganze Völker zerstört, Kulturen sind nach wie vor wichtiger als Menschenwürde, ich lehne diesen Dreck ab, das Wort Kultur ist für mich ein rotes Tuch.

@ Hugo Stamm ./. Persönlichkeitsveränderung
2009-03-20 06:48:04

Zitat HS: "Mich interessieren vor allem die sozialen Folgen einer sektenhaften Verblendung

oder eines Engagements in einer vereinnahmenden Gruppe.
_______________________________

Bei labilen Personen kann die Entfremdung und das Eintauchen in eine Scheinwelt zu Abspaltungen unbewusster Persönlichkeitsanteilen führen. Und letztlich zu psychotischen Reaktionen. Es besteht also die Gefahr einer ungünstigen Persönlichkeitsveränderung. Ich kenne viele Beispiele.
....


Ausserdem leiden die Angehörigen, wenn ein Familienmitglied in eine Sekte abrutscht. Beziehungen gehen auseinander, Familien zerbrechen, der Kontakt zu den Eltern ist stark erschwert oder wird unterbrochen.

Sektenanhänger werden oft zu Sozialfällen, wenn sie krank oder alt werden. Dann muss die verhasste Gesellschaft einspringen."##

Genau so ist es! Da muß man keine labile Persönlichkeit sein. Es gibt durchaus Distanzierte, die nicht an die dort verkündeten Heilsversprechungen glauben und trotzdem Schaden nehmen (ähnlch der Co-Abhängigkeit? Mitgefangen-mitgehangen...so wie in fast JEDER Ehe, JEDER PARTEI!)Man kann mit dieser Erfahrung u.U. auch wiederum seine Persönlichkeit positiv stärken...für ökonomische Veränderungen und um die fehlenden Netzwerke aufzubauen, nützt das nicht zwangsläufig.
Es ist zu differenzieren, was mich überhaupt in die Nähe zu solchen Gemeinschaften bringt. Bin ich hineingeboren worden? "Schlimmer" ist, ich suche mir bewußt eine solche autoritäre Diktatur! Gehe ich diesen Weg eines Partners mit aus Loyalität und Liebe? Enge Systeme verbieten ihren Mitgliedern die "Mischehen" und torpedieren dann auch heftig, um unter Einfluß zu bringen und gleichzuschalten.

Ich selber habe eine solche Parallelwelt mit einem Bein drinnen kennen gelernt. Dennoch hat sich deren Einfluß wie ein Gift im eigenen Familiensystem verbreitet und Lebensgefühl und Lebenskraft, die ich vorher hatte, zerstört. Die Kinder tragen nun an der Problematik der Eltern! Stellvertretend für deren "Systeme". Ja stellvertretend für irgendwelche Fürze irgendwelcher annodunnemal-"Sekten-Führer" und Ältesten. Eitler, missionarischer, machtbesessener Weltverbesserer und Eiferer von Bibelschulen. Guter Nährboden ist nicht nur die Schweiz! Ein für mich verheerendes Kapitel war die sogenannte zweite Erweckungsbewegung, die alle möglichen Denominationen und die Kirchen mit sich riß. Den Mischmasch der Widersprüche hat bis heute niemand aufgeräumt.

Der Schaden, den es für Einzelne bedeutet, wird in der Öffentlichkeit nicht erst genommen!
____________________________________


Man muß nicht "einen an der Waffel haben", um mit rigiden Gruppen zu tun zu haben!
Ungerecht ist, dass die Täter ihr aktives und "gutes" Leben unbehelligt und ungestraft weiter führen können, während die "Opfer" Ohnmacht und Selbstvertrauensverlust an der Backe haben. Für mich nicht so tragisch, weil es die Erkenntnis brachte, dass mein Leben der Beweis dafür ist, dass Gott nicht ist! :-(
Tragisch die sozialen Folgen. Das Vernichten von Existenz im Alter (da falsche Weichenstellung der kollossalen Überforderung, Selbstüberschätzung und des Sorgens und Zahlens für andere ...wer zieht denn heute noch mit nur einem Gehalt eine Handvoll Kinder groß? Und welche Frau geht davon aus, nach 3 Jahrzehnten unentgeltlicher und unverrenteter Familienarbeit nochmals in den Erwerb einsteigen zu können?

Es gibt Persönlichkeiten, die sich fortwährend mit dem Geschehen beschäftigen. Vielleicht auch weil potenziert weitere Brandherde aufschwelen, die der ehemals entschiedenen Weichenstellung zuzuordnen sind. Da ist man zeitlebens auf der falschen Spur ohne umsteigen zu können. Das nächste Them: Quantensprünge :-)

PS: Meine Erfahrung bezieht sich auf eine evangelisch-freikirchliche Gemeinde (als äusserster Ast am Baumstamm der Kirche) nämlich "Brüder", Die Darbysten, deren "Member" es zu gesellschaftlich hochangesehenen Vermögensbesitzern und Steuerzahlern bringen :-). An deren gelebter Doppelmoral (den anderen das Wasser verordnen und selbst den Wein trinken...analog zu den Kaffetrinkenverbietern) offenbar aber nur wenige Anstoß nehmen! Ein "pietischer" Wust, wo fast alles "vom Teufel" war.

lisa
2009-03-20 07:12:31

@Hugo Stamm
Ich war bisher immer sehr begeistert von Ihrer Arbeit, insbesondere bei den Scientologen und VPM.
In diesem Fall möchte ich Sie aber bitten einen Moment inne zu halten und sich die sehr gute Frage in Ihrer weiteren Laufbahn immer wieder zu stellen
"Gibt es in Ihrer Berufserfahrung Bereiche, wo Sie selber zweifeln, ob von einer Sekte gesprochen werden kann (Sekte im Sinn von schädlich, absurd): wo ist die Grauzone, was tummelt sich Ihnen gemäss in diesem Bereich?"

"Mich interessieren vor allem die sozialen Folgen einer sektenhaften Verblendung oder eines Engagements in einer vereinnahmenden Gruppe. Bei labilen Personen kann die Entfremdung und das Eintauchen in eine Scheinwelt zu Abspaltungen unbewusster Persönlichkeitsanteilen führen."
Die sozialen Folgen einer vereinnahmenden Gruppe sind ein enorm weites Feld. Bitte verpuffen Sie ihre Engergie nicht indem Sie gegen Windmühlen kämpfen- die sich als Trugbilder herausstellen. Damit verabschiede ich mich.

@Daniel Läderach
Danke, Sie sprechen mir aus dem Herzen.

@Barkeeper
Bisher hat Donovan meines Wissens noch keinen Poltergeist gekotzt:-)

@Elefant
Ich verbitte mir ihre beleidigenden Aeusserungen. Bleiben Sie in Ihrem Porzellanladen.

@ Hugo Stamm ff
2009-03-20 07:26:56

die klassische Aussteiger- und Sekten-Persönlichkeit?

Wie der Denominations-Name schon sagt: "Brüder": diese Leute waren sexistisch und haben die Schwestern nicht nur wirtschaftlich mit dem Rücken an die Wand gestellt, mundtot gemacht und ihre "Schätze" ausgebeutet, sie zum "Gefäß" umgedeutet.

In dieser "Szene" der niedergefegten Aussteiger ist netzmäßig "was los"..."Rachefeldzug" ist moralisch nur zu tolerieren, wenn er wieder in ein ähnliches System mündet, dass sich dann wiederum widergeborene Christen o.ä. nennen wird. Diesmal ist es die absolute Wahrheit! Freigeister geniessen keinerlei Toleranz und Akzeptanz.

Zu unterscheiden ist auch, wie die Geschlechter damit umgehen! Und ob sich jemand nach dieser Odyssee noch "gläubig" und/oder "Christ" (oder sonstwie konform) nennt. Viele bleiben in neuen ausgelegten Netzen hängen. Nur wenige fallen total durch die Maschen! :-)

Wohin fallen sie dann???

Buddhistische "Schwestern" haben in anderen patriarchalischen Systemen Vergleichbares erlebt.

und 3. @ Hugo Stamm
2009-03-20 07:53:32

zum Sozialhilfeempfänger und gesllschaftlchen Schmarotzer werde ich vermutlich nicht.
Soziale Netzwerke habe ich jedoch keine mehr. Der eigentliche Schaden heißt: Isolation! Keinerlei Wurzeln mehr und Heimatlosigkeit. Gar nicht mehr wissen, wie es war, sich auf andere Menschen zu beziehen und zu verlassen!
Materiell ist "nur" ein Haus drauf gegangen. Man wird künftig von der Substanz leben und den zahlreichen Kindern das Erbe wegfrühstücken!

Ja, wenn's weiter nichts ist!

Stinkefinger den "Gotteskindern" und "Gottgefälligen"!

Ich komm gut klar damit, dass Jesus mich nicht liebt!

Swisswulf - swisswulf [at] gmx.ch
2009-03-20 08:13:52

@John

john rambo
2009-03-19 14:49:56

@ Akhmun-Ra

schon wieder ne neue identität herr troll?

Sowas nennt man Persönlichkeitsspaltung. Er postet jetzt sogar im Doppel ;-)

Johann
2009-03-20 09:09:25

john rambo
2009-03-19 14:20:21

"lieber atalaia, schön sie wieder mal zu sehen. in diesem blog geht es um sekten. sekten sind glaubensgemeinschaften. die katholiken sind eine glaubensgemeinschaft. darum ist die kirche eine sekte."

Das ist wohl die verrückteste Gleichung die ich hier begegnet bin.

Also ich mache auch mal eine die genau das Schema vom Herrn Rambo entspricht.

- In diesem Blog geht es um autos'. Auto's sind Transportmittel. Ein BMW ist ein Transportmittel. Darum ist eine Garage ein Auto.

Also noch eine weil es so viel spass macht.

- In diesem Blog geht es um Katzen. Katzen sind Tieren. Ein Tiger ist ein Tier. Darum ist ein Zoo eine Katze.

Sehen Sie Herr Rambo wo es schief geht in Ihre Gleichung: Ein Garage hat was mit einem Auto zu tun, ist aber keine. Ein Zoo hat was mit eine Katze zu tun. Der Zoo ist aber keine katze.

B.Pfeifer bruederfrauen-ausstieg@web.de
2009-03-20 09:10:03

Mein Name steht oben. Ich habe nun eine E-mail-Adresse für diese Belange eingerichtet. Bisher habe ich aus der Anonymität heraus gepostet und meine Erfahrungen mit Evangelikalismus, Fundamentalismus, pietistischer und charismatisch unterwanderter Sektenhaftigkeit beschrieben.
Ein erstes Zeichen, sich nicht dauerhaft die Identität (auch wenn es nicht mein Mädchenname ist) auslöschen zu lassen und vielleicht doch zu gesunden!

Aus der Anonymität heraus kann man weder jenen Gruppen die STIRN BIETEN, NOCH EINEN SCHUTZ IN DER ÖFFENTLICHKEIT GENIESSEN/BEANSPRUCHEN, NOCH ERNST GENOMMEN WERDEN!
________________________________________

Die Phase, dass man konstruktiv einen Dialog mit seinen Traumatisierern suchte und abgewiesen worden ist, haben wohl viele durchlaufen. Ebenso die, woanders Unterstützung und Kompetenz zu finden! Dann sollen sie, "die Täter", sich auf einer anderen Ebene jetzt mit ihren "Früchten" auseinander setzen! Wahrscheinlich haben sie bei ihren Vorkehrungen Frauen einzuschüchtern und Grenzen zu setzen nicht damit gerechnet, dass Frauen Grenzen überwinden und eines Tages aus der erdhaften Aschenarbeit entkommen und ihre eigenen Flügel wiederfinden! Wenn der monströse Ballast der einzwängenden Bibelverse abgeworfen ist. Geht vielleicht erst, wenn nach Leidensdruck und Distanz die wirkliche Persönlichkeit wieder geschält ist. Und die ist sehr oft SEHR STARK! Denn Schwächlinge würden das mit Verlaub gar nicht er-TRAGEN!

Sch.-Sekten!!!

Brummbär
2009-03-20 09:11:26

@ Hugo Stamm 2009-03-20 06:48:04

“Der Schaden, den es für Einzelne bedeutet, wird in der Öffentlichkeit nicht erst genommen!

Ich bin zum grössten Teil mit Ihrem Statement einverstanden! Trotzdem habe ich den Verdacht, dass Sie unter einer déformation professionelle leiden.

Die Schäden, die Sekten anrichten, sind peanuts im Vergleich zu den enormen Schäden, die Alkohol, Drogen, Spielsucht, exzessives Konsumverhalten, Ellbogenmentalität, Mobbing und vor allem unser kapitalistisches Wirtschaftssystem verursachen. Diese gravierenderen Schäden werden in der Öffentlichkeit auch nicht ernst genommen.

Wer nicht bereit ist, den Hungernden, Notleidenden und Ausgebeuteten im In- und Ausland regelmässig finanziell und/oder tatkräftig unter die Arme zu greifen, sollte, wenn es um Sektenopfer geht, die Klappe halten.

feelx
2009-03-20 09:28:04

Lisa

Wenn der Elefant Ihnen etwas sagt, sollten Sie genau zuhören.

B.Pfeifer, bruederfrauen_ausstieg@web.de
2009-03-20 09:32:22

Korrektur, Sorry


habe noch nie andere dazu sprechen können, wie es für sie war, "so werden zu sollen wie sie"...keine Gemeinschaft haben zu dürfen mit Nachbarn, anderen Kirchen, Menschen "aus der Welt", mit Profanen, nicht so "Elitären"...nicht in Sportvereine gehen zu dürfen, nicht zu tanzen (aber mitanzusehen, wie die privaten Golfclubs, Tennisplätze, Hallenbäder und Skihütten einzelner Betuchter, meist mit großen Power-Limousinen vor den Gotteshäusern parkend, installiert wurden), keine Bücher öffentlicher Bibliotheken zu lesen oder aus Buchhandlungen zu kaufen, sondern nur jene genehmigten von den Büchertischen oder kosheren Familien-Clan-Verlagen usw.

Zu "meiner Zeit" waren ferner Psychologie, "Feminismus", grüne Parteien, Philosophie uvam "vom Teufel"...
na dann...lese ich gern mal die "zehn Erlaubnisse"

Es ist in den
Grundfesten erschütternd, wenn man sieht, wie die größten Verfolger von einst ihrte eigenen Ziele nie erreichten bzw. selbst auflösen und ins Gege43nteil verkehren. Alles eine Frage der Sdchattenpsychologie.

Alles war reine Zeitverschwendung! Ich distanziere mich von diesem Lebensabschnitt, den ich mir nie freiwillig gesucht hätte! In manche Dinge gerät man sehenden Auges! Und ist hinterher überrascht, dass es NOCH schlimmer war!


bruederfrauen_ausstieg@web.de

Edi Brugger - ecotrend [at] vtxmail.ch
2009-03-20 09:40:48

@ Hugo Stamm ./. Persönlichkeitsveränderung

Ich hoffe sehr, dass noch mehr sektengeschädigte wie sie, den Mut finden, ihre Erfahrungen in diesem Blog zu äussern.

Michael Bamberger - mibam49 [at] bluewin.ch
2009-03-20 09:45:35

Alltägliches:

Vatikan - Kondome und Islam beschäftigen Papst in Afrika - Das Thema Aids und Kondome gerät bei der Afrika-Reise des Papstes nicht in Vergessenheit. Doch Benedikt XVI. und seine Mitarbeiter tun, was sie können, um es in den Hintergrund zu rücken. (19.3.09)

http://www.welt.de/politik/article3407618/Kondome-und-Islam-beschaeftigen-Papst-in-Afrika.html

Vatikan - Empfängnisverhütung - Die Kirche und die Kondome (19.3.09)

http://www.faz.net/s/RubFC06D389EE76479E9E76425072B196C3/Doc~E9A1A1BA454BC48B1BFF2B5D1B65D1F81~ATpl~Ecommon~Sspezial.html

Vatikan - Päpstlicher Fehltritt - Kondome aber gerade in Afrika einmal mehr mit dem päpstlichen Bannstrahl zu belegen, ist nicht nur weltfern und rückwärtsgewandt. Es ist verantwortungslos. (19.3.09)

http://bazonline.ch/meinungen/dossier/kolumnen--kommentare/Paepstlicher-Fehltritt/story/13705318

Vatikan – Papst Benedikt ist ein Disaster: „Pope Benedict a disaster, claims report” (20.3.09)

http://www.ndtv.com/convergence/ndtv/story.aspx?id=NEWEN20090088237

Vatikan – Das alternative Universum des Papstes: „Pope Benedict's alternate universe“ (19.3.09)

http://seattletimes.nwsource.com/html/editorialsopinion/2008890215_editb20pope.html

Afrika - Zölibat und Aids fordern die katholische Kirche in Afrika heraus (20.3.09)

http://www.pr-inside.com/de/zoelibat-und-aids-fordern-die-katholische-r1129074.htm

Frankreich - François Bayrou: Päpstliche Worte sind unakzeptierbar: „François Bayrou dénonce "les propos irrecevables" du pape sur le préservatif „ (19.3.09)

http://www.google.com/hostednews/afp/article/ALeqM5iXDsJiHOJytgOA8DbR19qot__V9w

Burkina Faso: Priester wegen Vergewaltigung eines Mädchens zu 5 Jahren Gefängnis verurteilt: „Le prêtre violeur condamné à 5 ans ferme“ (19.3.09)

http://www.lefaso.net/spip.php?article31039&rubrique4

USA – Bischof: „Missbrauchspriester stellt keine Gefahr dar“: Fresno bishop: „Abusive priest poses no threat“ (19.3.09)

http://www.catholicculture.org/news/headlines/index.cfm?storyid=2357

USA – Gemäss Anklage vertuschte katholische Schule Beweise von sexuellem Missbrauch: „Suit alleges Catholic schools withheld evidence of abuse“ (19.3.09)

http://www.seattlepi.com/local/403997_suits18ww.html

USA – Diözese lässt angeklagten Pädokriminellen weiter mit Kindern arbeiten: „Fresno Diocese Continues to Let "Accused" Child Molester Work with Children“ (19.3.09)

http://losangeles.injuryboard.com/miscellaneous/fresno-diocese-continues-to-let-accused-child-molester-work-with-children.aspx?googleid=259428

Irland – Priester zu Bewährungsstrafe wegen sexuellem Missbrauch verurteilt: „Priest gets suspended term for sex assaults on students“ (20.3.09)

http://www.irishtimes.com/newspaper/ireland/2009/0320/1224243121955.html

Michael „Horatio“ Bamberger

Gerhard Schmitz - info [at] simotto.com - http://gerhardschmitz.skyrock.com/
2009-03-20 09:46:25

@Lisa

Lisa schreibt: „Lassen Sie den Leuten doch Ihren Glauben an Utopia oder ist das verboten?“

Haben Sie die Ansprache von Maharishi Mahesh Yogi gelesen? Nein? Gut, kann ich gut verstehen, denn es kostet wirklich Überwindung, sich bis zum Ende durchzukämpfen. Ich hab’s geschafft, uff?

Diese Ansprache ist wirklich „schlechte Poesie“, so wie Richards Dawkins derlei treffend beschreibt.

Yoga orakelt: „Wenn man das Licht entzündet, macht man zwei Dinge, gleichzeitig macht man zwei Dinge. Man bringt das Licht, und man vertreibt die Dunkelheit. Dies ist das große Prinzip, das Vedische Prinzip, das den Pfad der Evolution definiert, den Pfad der Evolution in Begriffen von zwei Werten: Licht zu bringen und spontan, gleichzeitig die Dunkelheit zu beseitigen“

Was könnte Licht, auch das nicht vedische, denn auch sonst machen? Dumerweise, ist Yogi’s „Poesie“ nicht nur „schlecht“ sondern auch noch „gefährlich“.

Yogi missioniert absolutistisch: "Die Erziehung muss Vedisch sein, ob man ein Amerikaner ist oder ein Brite oder ein Moslem oder ein Christ, was auch immer."

Yogi poltert: „Dies ist Dummheit im Bereich der Demokratie. Eine solche Demokratie ist abzulehnen“

Yogi hetzt: „Verbieten Sie deutsche Waren, verbieten Sie britische Waren, verbieten Sie amerikanische Waren. Verbieten Sie amerikanische Botschaften, verbieten Sie deutsche Botschaften. Beseitigen Sie sie aus Ihrem Land.“

Yogi in Hochform: „Die amerikanische Dominanz der Welt, die britische Dominanz der Diplomatie und die deutsche Dominanz des Handelns und all das muss zerstört werden. Ich gebrauche ein sehr starkes Wort, aber ich meine es auch! Es muss zerstört werden!“

Und so geht das munter weiter. Ersetzen Sie, liebe Lisa, „amerikanisch, britisch, deutsch“ z.B. durch den Begriff „jüdisch“, "amerikanische Dominanz" durch „interrrrnationales Judentum“ und "vedisch" durch "nationalsozialistisch", dann können Sie Yogi’s Ansprache kaum von derjenigen eines Adolf unterscheiden. Ach ja, Adolf wurde ja auch vor 1933 (und z.T. auch noch danach) von niemandem so richtig ernst genommen. Also ich lasse gerne jedem seinen privaten Glauben, aber wenn er gegen Demokratie wettert, mit schwachsinnigen Versprechungen („in jedem Land die Staubteilchen in Goldteilchen umwandeln zu können“) gegen Andersdenkende, -lebende, -fühlende, -glaubende hetzt, hat das herzlich wenig mit privater Spiritualität zu tun. Es ist schlichtweg gefährlich, auch bzw. insbesondere für diejenigen, die NICHT zur Sekte gehören.

der Zeitgeist
2009-03-20 10:01:14

Der Drache: "Wann wird also Benedikt16 vom UN-Tribunal in Den Haag wegen des Verdachts auf Verbrechen gegen die Menschlichkeit zur Verhaftung ausgeschrieben?"

darauf antwortet Lua:
Gleich nachdem George W. Bush wegen Völkermordes verurteilt und lebenslänglich eingesperrt wurde. ;-)

Der Papst hat im Gegensatz zu Bush mehr Menschenleben auf dem Gewissen (Aids und Hungertot von Kindern). Zudem war Bush der demokratisch gewählte Präsident der USA, der sogar nach dem Einmarsch im Irak für eine zweite Amtsperiode wiedergewählt wurde. Also hat die Mehrheit der US-Bürger den - laut Lua – „Völkermord“ sanktioniert. Auch wenn sich die meisten US-Bürger sich von der Administration Bush hinters Licht führen liessen, so kann man die beiden Vergehen gegen die Menschlichkeit der Herren Bush und Ratzinger nicht vergleichen.

Das Vergehen des Papstes könnte mit einem einfachen Mittelchen genannt Präservativ beseitigt werden.
Ob das Vergehen von Bush wirklich ein völkerrechtliches Nachspiel haben könnte, ist noch fraglich, weil er, wie erwähnt, demokratisch gewählter Präsident war. Zudem hat Saddam Hussein ihn mit seiner Taktik herausgefordert (habe dies in einem früheren Posting bereits einmal dargelegt).
Zudem gab es auch in Europa prominente Stimmen, die für den Einmarsch in den Irak plädierten. Im Nachhinein will nun zwar keiner dieser Promis mehr von ihrer früheren Aussagen etwas wissen.

Pero
2009-03-20 10:27:38

@zaro
(aber nur als Bemerkung am Rand, nicht um etwas fortzusetzen)

Afrika gibt es nicht. Es ist falsch, alles von Algerien bis zum Kap in einen Topf zu werfen. Dass es «etwas nördlich» und «etwas südlich» der Sahara gibt, hat sich zwar herumgesprochen, aber grosse Unterschiede etwa zwischen Ghana und Nigeria machen wir dann meist keine. Dort beginnt es, das ist die Basis für Vorgänge, die wir andernorts vielleicht viel kritischer betrachten würden: C'est l'afrique...

Dann unsere Vorstellung, wir könnten einfach helfen, die sich z.B. in Bambergers Haltung exemplarisch spiegelt. Gut gemeint, oft mit fatalen Folgen. Auch das ist an sich erkannt, ich glaube, die «Simulation Moro» hat es neulich sogar in ein Magazin geschafft. Es handelt sich da um ein Computerprogramm, das ein Volk in Wetsafrika simuliert, dem es dreckig geht. Man kann ihm helfen, in dem man vielleicht Ärzte «hinschickt» oder Brunnen bohrt. Dann kann es geschehen, dass die Kindersterblichkeit und der Grundwasserspiegel sinken - worauf es dem Volk bald noch dreckiger geht, weil das land sie nicht alle ernähren kann. Was real durchaus so abläuft - der Grundwasserspiegel in Saharagebieten ist bereits verdächtig tief.

Dann die Geldzyklen. Sie erklären z.B. sehr einfach, wieso es andauernd knallt im Kongo. Das hat wenig mit l'Afrique zu tun, aber viel mit hohen Gewinnen. die Diamantenminen weiter südlich sind nicht gerade Kriegsgebiet, aber deswegen längst nicht koscher. Ich glaube, es gibt zur Zeit einen Diamantenhändler, der versucht, eine Art «saubere Diamanten» als Idee zu portieren. Da wären Mindestlöhne, Infrastruktur, Nachhaltigkeit etc. damit verbunden. Er hat es aber in seiner Branche recht schwer - et ça, c'est l'Europe, pas l'Afrique!

Irgendwo zwischen Hilfe und Geldfluss findet sich auch einiges, etwa die «grosszügigen» Gemüseexporte europäischer Länder nach Afrika. Die müssen ihre Ware loswerden, weil sie Überschuss herstellen und ruinieren mit Dumpingpreisen dann die lokale Ladwirtschaft.

Ja, ich reise viel. Aber noch viel mehr frage ich und das kann man überall, auch daheim im Stübchen, heute sowieso. Dort beginnt es: Indem man das typisch europäische Selbstvertrauen ablegt, es besser zu machen und sich mal ganz distanziert anschaut, wie dieses grosse Netz denn aussieht, wer die andern drin sind - und wer wir sind. Dann kommt man zu vielleicht eigenartig anmutenden Schlüssen, etwa dem, lieber eine Forelle zu mampfen als fünf Thunfischbrötchen oder dem, lieber ein unvergängliches Gedicht zu schreiben als einen unvergänglichen Diamanten zu kaufen. C'est le monde, c'est la vie. L'afrique fait partie de tout ça - comme nous aussi.

So, Klammer geschlossen.
Ich möchte den aufkeimenden Dialog zum Thema nicht umleiten oder abreissen.

Michael Bamberger - mibam49 [at] bluewin.ch
2009-03-20 10:30:17

Schweiz - Rücktritt aus Protest gegen den Papst - Ko-Präsident René Bloch aus jüdisch/römisch-katholischer Gesprächskommission ausgetreten - Eclat in der jüdisch/römischkatholischen Gesprächskommission: Der jüdische Ko-Präsident René Bloch ist aus Ärger über den Papst aus dem Gremium ausgetreten. - Zwischen den Schweizer Juden und der katholischen Kirche rumort es. Grund dafür ist die Begnadigung der Pius-Bischöfe durch den Papst. Benedikt XVI. hole damit eine tendenziell antisemitische Organisation in die Kirche zurück, die in der Tradition der faschistischen Action française stehe, sagte der jüdische Historiker Simon Erlanger am Mittwochabend an einer gut besuchten Podiumsdebatte in Basel. (20.3.09)

http://epaper3.tagesanzeiger.ch/third_party_session/new?title=taz

Michael „Horatio“ Bamberger

zoe
2009-03-20 10:32:37

pero

"2009-03-20 00:07:11"

guter beitrag. vor allem der schlusssatz.

nur, die habens es nicht wirklich gerne wenn man ihnen das geheimnis nehmen will.
oh nein. meiner erfahrung nach.
die hüten es. machen auf scheinheillig.
iiissst mein geheimnis, du musst zahlen.
wenn möglich noch unterstützt von einer unfähigen schulpsychologin/oge, übrigens die schulpsychologen machen einen anderen bildungsweg als die psychologen.
und zum würzen nehmen wir dann noch die schulpfleger/innen. sind ja bekanntlich alles fähige ausgebildete personen wie hausfrau, weinbauer, pilot, automech.....

pero

ich sage dir, es ist nicht einfach!
phuu, ich gehe staubsaugen!

lisa
2009-03-20 10:37:36

@feelx
..und wenn ich dem Elefanten nicht zuhöre, was dannn? Kommt das was Schlechtes über mich?
Was ist denn das für ein Blog-Administrator, der solche unterschwellige Drohungen und Beleidigungen zulässt.
Bin weg, danke.

feelx
2009-03-20 10:49:36

Johann

Ursprünglich bezeichnete sich die Kathkirche als Sekte.


@, oder B. Pfeifer?

Kann mich Edi Brugger nur anschliessen.

Was meinen Sie mit "Schattenpsychologie"?

Johann
2009-03-20 10:58:58

@ heidi Reiff

Ich habe Ihre Aussage schon richtig verstanden. Es war mir klar das Sie die Kreuzigung Jesus gemeint habe.

Zum Kommentar Drache: Der kommentar kommt mir vor, wie von einer der ruft das doch die ganze Theoretische Physik totale Unfug ist.

Auch Sie werden gesehen haben das es hier um ein Gedankenexperiment handelt, das in abgewandelte Form sehr wohl die tatsächliche lebens Begebenheiten entspricht, wie die Geschichte schon sehr oft gezeigt hat.

Der Kommentar von Drache ist nur ein trotziges Ausweichen.

Gut. Wie Sie wahrscheinlich gelesen haben, würde auch ich mich für das leben von meinem Sohn entscheiden. Aber dies hat ja wohl kaum etwas mit einer liebevoller vater zu tun. Es hat alles zu tun mit Egoismus. Das der Vater das leben von seinem Sohn höher einschätzt als das leben von 20 fremden Arbeitern, ist nachvollziehbar aber trotzdem eine ziemliche Anmassung.

Ist es deshalb nicht höher zu bewerten wenn der Vater das leben von seinem Sohn opfert um damit das leben von 20 Menschen zu retten?

Jetzt mal angenommen das es Gott und seinem Sohn Jesus gibt, und das die Kreuzung so stattgefunden hat wie es in der Bibel geschrieben steht.
Ich denke dieses Gedankenspiel können wir durchführen, da sonst ihre Äusserung "ein liebevoller Vater lässt seinen Sohn nicht ans Kreuz schlagen" ein wenig heuchlerisch daher kommt. Sie verstehen was ich meine? Wenn Sie nicht in an der Existenz Gott glauben (was ihr gutes recht ist), hat auch die Kreuzigung für Sie keine einzigere Bedeutung. Sie dann trotzdem als Argument einzusetzen und dies mit eine rein menschliche Logik zu bestücken ist meines erachtens nicht ganz Fair. Wenn Sie dieses Argument verwenden, sollten Sie auch in Ihre Argumentation fairerweiser davon ausgehen dass Gottes Denkschema vielleicht anders ist als das menschliche Denkschema.

Also, ist es dann auch nicht viel höher zu bewerten das Gott seinem Sohn für die Menschheit (gemäss Bibel) geopfert hat, und im nicht auf egoistische Art vom kreuze gerettet hat?

Pero
2009-03-20 11:18:41

@zaro
Ist es nicht grade dieser Glaube, rein durch eine «Ausbildung» werde jemand befähigt, der gefährlich ist?

Gehört hierher, denn gerade diese «Bildungsgläubigkeit» nutzen Sekten sehr für ihre Ziele. Genau darauf lässt sich ein florierendes Kurswesen aufbauen, ein Insiderkult - genau das, was man braucht, um Geld zu machen und sich abzuschotten. «Du bist halt kein Eingeweihter, aber ich habe jaaaaaahrelang...». So tönts dann (beim Schulpsychologen übrigens oft auch).

Da ist mir ein Weinbauer oder Pilot mit gesundem Menschenverstand und etwas Zivilcourage unter Umständen lieber. Man kann kritisches Denken nicht an eine Berufsgattung delegieren, das muss schon jeder selber machen. «Davon verstehe ich nichts» - dieser Satz ist das Substrat, auf dem diese irren Blüten ungehindert gedeihen.

Das Grundprinzip der Sekten ist doch einfach, vorzugeben, die sogenannte «narzisstische Kränkung» durch ein erfundenes Pfälsterli heilen zu können. Also sind wir einmal mehr am Punkt, wie man diese sogenannte Kränkung überwindet, sie nicht als solche empfindet. Wenn ich mir jetzt so überlege, wieviele hier ein Riesenproblem damit haben, wenn man ihnen sagt: «Vielleicht geht es um nichts, vielleicht bist du bloss da, vielleicht ist danach nichts. Aber du kannst ja immer noch etwas aus diesem grossartigen Zufall deiner Existenz machen!» - ja gut, dann sehe ich auch eher schwarz...

Michael Bamberger - mibam49 [at] bluewin.ch
2009-03-20 11:19:39

@ Lua

“Was soll ich denn den PSYCHIATER Fragen? Ob die sexuellen Kompatibilitätsprobleme sich hauptsächlich auf der biologischen Ebene befinden, oder ob sie doch viel öfter etwas mit dem KOPF zu tun haben?“

Da die Psychiatrie bekannterweise die Menschen nicht gemäss neoplatonischer Manier zerstückelt, können Sie den Psychiater ruhig nach den ganzheitlichen Kompatibilitätsproblemen befragen.

Wenn Sie aber unbedingt auf eine metaphysisch / physische Trennung jener Art bestehen wollen, empfiehlt sich eventuell die Befragung Grigori Jefimowitsch Rasputins, although unfortunately – in this particular case - from beyond the crypt.

Michael „Horatio“ Bamberger

Gut Bestückter
2009-03-20 11:28:57

@ Johann
Heidi Reiff

Also, ist es dann auch nicht viel höher zu bewerten das Gott seinem Sohn für die Menschheit geopfert hat, und im nicht auf egoistische Art vom kreuze gerettet hat?>
Ginge es der Welt denn heute schlechter, wenn Gott seinen Sohn auf natürliche Weise hätte sterben lassen? Was hat sich denn konkret verbessert auf dieser Welt, das wir dem Opfer Jesu verdanken?

pest
2009-03-20 11:42:00

@Johann

Ja,ja. Da haben wir's wieder einmal mit Gottes Denkschema zu tun, das nicht unserem entspricht. Diese etwas einfältige Argumentation treffen wir immer wieder mal an.
Haben Sie sich schon einmal überlegt, dass der Allmächtige quasi mit einem Federstrich sämtliche unsere Erb- und anderen Sünden weggetilgt haben könnte auch ohne diese unwürdige und grausame Metzelei mit seinem Sohn (notabene in Personalunion) zu veranstalten? Wie frage ich mich immer wieder kann man an solche Geschichten glauben und zu einem Gott dieses Kalibers beten?
Grüsse pest

Michael Bamberger - mibam49 [at] bluewin.ch
2009-03-20 12:16:07

@ Johann

“Also, ist es dann auch nicht viel höher zu bewerten das Gott seinem Sohn für die Menschheit (gemäss Bibel) geopfert hat, und im nicht auf egoistische Art vom kreuze gerettet hat?

Wem hat denn dieser Vatergott seinen Sohn geopfert und um wen zu beschwichtigen?

Michael „Horatio“ Bamberger

Barkeeper
2009-03-20 12:55:48

Lisa, das können Sie mir nicht antun! Wir haben uns doch gerade erst kennengelernt. 09:28:04 war die Zeit, um die Feelx Ihnen geschrieben hat. Sie müssen wissen, dass er so früh am Morgen meistens noch einen tüchtigen Kater hat. Nehmen Sie sein sonores Gebrummel bezüglich Elefant also nicht persönlich. Meist trifft es gerade diejenigen am Stärksten, für die er am Meisten übrig hat.

Feelx, heute Abend bleibt's bei einer Flasche Kentucky Bourbon, über meinen Tresen wandert jedenfalls kein Glässchen darüber hinaus!

Johann
2009-03-20 13:08:09

@ Gut Bestückter

"Ginge es der Welt denn heute schlechter, wenn Gott seinen Sohn auf natürliche Weise hätte sterben lassen?"

Keine Ahnung. Ich denke wie gut oder schlecht es der Welt geht liegt in unsere Hände. Wir als Menschen verursache Freude oder Elend.

Wenn Sie richtig gelesen hätten ging es nicht um die Art des Sterbens, sondern um das zulassen das sein Sohn stribt.

Johann
2009-03-20 13:16:39

@ Bamberger

Sie sind, was ich so mitbekommen habe der Bibelexperte. Erzählen Sie es uns.

Wie gesagt, es geht mir nicht um die Auslegung der Bibel oder das Glaubenskonstrukt das hinter die Kreuzigung steht. Es geht mir bloss um die fragwürdige Argumentation, die, wie ich Frau Reiff versucht habe zu erklären, leicht heuchlerisch daherkommt.

Anstatt meine Äusserungen diesbetreffend mit Gegenargumente zu erwiedern, wird mal wieder auf Glaubenskonstrukte herumgeritten, die ansich nichts mit meiner angebrachte Kritik zu tun hat.

Der Drache
2009-03-20 13:21:17

Zu geopferten Söhnen und verunfallten Bahnarbeitern schreibt Johann: Der Kommentar von Drache ist nur ein .. Ausweichen.

Kein Ausweichen, nein, einen Schritt zurück treten, um das Problem besser überblicken zu können. Viele schlechte Lösungen im richtigen Leben kamen dadurch zu Stande, dass sich die Entscheidungsträger auf eine ungeeignete, in Ihrem Beispiel viel zu enge, Formulierung des Problems festnageln liessen.

Johann weiter: Jetzt mal angenommen das es Gott und seinem Sohn Jesus gibt, und das die Kreuzung so stattgefunden hat wie es in der Bibel geschrieben steht. .. Ist es deshalb nicht höher zu bewerten wenn der Vater das leben von seinem Sohn opfert um damit das leben von 20 Menschen zu retten?

Interessant daran scheint mir, dass Sie Gott die Fähigkeit, einen Schritt zurück zu treten, verweigern wollen. Ihr Gott ist wie der arme Medizinstudent in der vorklinischen Prüfung: Alle Fragen sind fixfertig formuliert und unveränderlich. Die einzige Entscheidung, die ihm bleibt, er darf jeweils a,b,c oder d ankreuzen. Sie postulieren ein Primat der Natur, insbesondere der Naturgesetze, über Gott. Nicht einmal Entscheidungsspielräume, wie sie für Menschen üblich sind, stehen ihm zur Verfügung. Mit diesem Gottesbild hat nicht einmal ein Atheist Probleme;-)

Johann: .. sollten Sie auch in Ihre Argumentation fairerweise davon ausgehen, dass Gottes Denkschema vielleicht anders ist als das menschliche Denkschema.

Ich kann dem blossen Hinweis, irgendwie könnte Alles ganz anders sein, ohne dass im Geringsten erklärt wird, wie anders, keinen Sinn abgewinnen. Insbesondere wird kein Schluss unserer Logik ungültig, wenn jemand die vage Hoffnung äussert, es könnte noch andere Sorten von Logik geben.

Edi Brugger - ecotrend [at] vtxmail.ch
2009-03-20 13:25:27

Johann 2009-03-20 09:09:25

Ach Johann sie verwechseln wieder einmal Kraut mit Ameisen.

Rambo schreibt:
„..in diesem blog geht es um sekten. sekten sind glaubensgemeinschaften. die katholiken sind eine glaubensgemeinschaft. darum ist die (kath) kirche eine sekte."

Also „Sekte“ ist der Sammelbegriff. „Glaubensgemeinschaften“ ist eine Untereinheit und bezeichnet aus was sich die Sekten zusammensetzen. „Die Katholiken“ sind wiederum eine Untereinheit der Glaubensgemeinschaften, folglich sind sie auch eine Unter- untereinheit der Sekten. Das ist zumindest das was Rambo sagt.

Bei ihnen ist „Auto“ der Sammelbegriff für Transportmittel. Bei ihnen sind alle Transportmittel Autos. Ein Sackkarren ist ein Auto, ein Helikopter ist bei ihnen ein Auto. Merken sie jetzt warum ich sie in einem früheren Thema als konfus bezeichnet hatte?

Bei Ihrer Logik wird langsam klar, wieso sie problemlos einem religiösen Glauben aufsitzen.

A. Moselbach
2009-03-20 13:30:06

Wann endlich wird Herr Bamberger zum aktuellen Thema sich äussern? Er scheint in einem Blog vor einigen Wochen stehen geblieben zu sein. Hat er vielleicht nicht gemerkt, dass hier wöchentlich ein neues Thema behandelt wird? Ist er vielleicht ein Ewiggestriger?

Irma LaDouce
2009-03-20 13:31:45

@Gut Bestückter

Dass ich nicht lache! Hahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahaha

Johann
2009-03-20 13:32:02

@ Pest

Ich könnte Ihnen erwidern: Warum hat Jesu nicht die Flucht ergriffen solange es noch möglich war?

Auch für Sie (Siehe auch meine Reaktion auf Bamberger). Wenn man schon gegen die Religion argumentiert, dabei biblische Gegebenheiten verwendet und diese in der Argumentation so darstellt dass diese auch tatsächlich passiert sind, sollte man fairer weise auch vorsichtshalber davon ausgehen das Gott, womöglich ein anderes Denkschema hat als wir.
Sonst hat man meiner Meinung nach eine inkonsitente Argumentation aufgebaut.

Wo liegt Ihrer Meinung nach die Einfältigkeit der Argumentation.

Schwob Heinzt - heinz.schwob [at] bl.ch
2009-03-20 13:35:45

an der uni zh werden ja auch islamfreundliche Kurse angeboten von der evang. kirche! Also weder eine uni noch eine kirche kann uns vor komischen und gefährlichen sachen schützen....
und der papa der ist halt eben konsequent!
ansonsten ist die kath kirche eben auch eine sekte...mit ihren 7 unbiblischen sakramenten......

Klappergestell
2009-03-20 14:22:19

@Drache
Sie scheinen mir in letzter Zeit ein bisschen viel "zurückzutreten". Vielleicht ein wenig zu viel des Guten. Die Folgen davon sind, dass Sie so ziemlich jedes neue Thema verpassen. Sie sollten den Rückstand wieder aufholen.

reto Bommer - reto.bommer [at] sunrise.ch
2009-03-20 14:23:17

Dafür bekommen die christlichen Kirchen immer mehr präsentz im Fernsehn. Was ist hier nun schlimmer?

Irma LaDouce
2009-03-20 14:25:28

@Gut Bestückter

Dichtung:
__________________________________________________________________________________________________________


Wahrheit:
___________


Nehmen Sie's nicht soooooooooooooo tragisch.

Gerhard Schmitz - info [at] simotto.com - http://gerhardschmitz.skyrock.com/
2009-03-20 14:26:23

@Johann

Johann schreibt: „sollte man fairer weise auch vorsichtshalber davon ausgehen das Gott, womöglich ein anderes Denkschema hat als wir.“

Dieser Gott scheint nicht nur ein anderes DENKschema, als der Durchschnittsmensch zu haben, sondern insbesondere ein anderes LIEBEschema. Wie bereits von anderen Bloggern zu Recht erwähnt, würde kein liebevoller Vater seinen eigenen Sohn foltern und kreuzigen (lassen), um seinen eigenen Groll auf andere Menschen zu besänftigen, bzw. andere Menschen zu retten, insbesondere dann, wenn offensichtlich keinerlei direkter Zusammenhang zwischen Tod des eigenen Sohnes und besagter Grollbesänftigung bzw. Errettung der anderen zu erkennen ist, oder zumindest diese Errettung ziemlich in die Hose ging. So erleiden z.B. bereits 40 Jahre später TÄGLICH rund 500 Jerusalemer das gleiche Schicksal der Kreuzigung durch die Römer, trotz Jesus’ Opfer. Alle Menschen, die einen derartig anders DENKENDEN und anders LIEBENDEN Gott anbeten, haben offensichtlich weder DENK- noch LIEBEschema, sondern nur ein GLAUBEschema, das einem Yogi oder Benedikt16 sehr gelegen kommt.

B. Pfeifer
2009-03-20 14:30:11

Kein Schonraum für Freikirchen (Sekten)

Wenn sie sich schon nicht entschuldigen und die die es nötig hätten rehabilitieren oder entschädigen, dann sollen sie davon Kenntnis haben, dass man über sie spricht! Die Schweigemauer durchbrechen! Die negativen Introjekte in die Säue fahren lassen...


http://www.chrismon.de/foren/3964.php?msg=746851&view=verlauf&start=0#msg746851

Klappergestell
2009-03-20 14:35:26

@Drache
Sie scheinen mir in letzter Zeit ein bisschen viel "zurückzutreten". Vielleicht ein wenig zu viel des Guten. Die Folgen davon sind, dass Sie so ziemlich jedes neue Thema verpassen. Sie sollten den Rückstand wieder aufholen.

heubauch
2009-03-20 14:45:23

@A. Moselbach

produzierst du absichtlich die gleichen stilblüten und grammatikfehler wie klappergestell-wehrli-narmer-hanemann-milnir ... (ohne anspruch auf vollständigkeit)?

Edi Brugger - ecotrend [at] vtxmail.ch
2009-03-20 15:28:05

@Schwob Heinzt - heinz.schwob [at] bl.ch 2009-03-20 13:35:45

So ganz nebenbei. Früher einmal Gartenstrasse, neben PJM?

Lua
2009-03-20 15:39:32

@
Johann: "Anstatt meine Äusserungen diesbetreffend mit Gegenargumente zu erwiedern, wird mal wieder auf Glaubenskonstrukte herumgeritten, die ansich nichts mit meiner angebrachte Kritik zu tun hat."

Ja, Johann, solches habe ich hier auch oft festgestellt. Der Grund dafür ist klar und wird von Moria ganz unverhüllt dargelegt:

Moria: "In dieser 'einfachen' Diskussion geht es nur um die Verurteilung des [päpstlichen Dekretes] und nicht um komplizierte wirtschaftliche, politische und kulturelle Zusammenhänge. Das wäre bestimmt - wenn auch aus der Ferne und laienhaft - viele Diskussionen wert."

Dieser Satz von Moria beschreibt in etwa die Grundhaltung, die hier im Blog einem Gläubigen engegengebracht wird. Es geht hier nur um die unkomplizierte Verurteilung. Diskussionen rücken in weite Ferne.



@
Hugo Stamm: "Aber die Sekte [TM] kann eine geistige Verwirrung bei ihren Anhängern bewirken."

Haben Sie Zahlen dazu? Die TM gibt es ja jetzt schon ca. 40 Jahre in der Schweiz. Wie viele von den sicher schon tausenden, die bei der TM durchgewandert sind, hatten danach pychische Probleme? Wie viele "verloren die geistigen Koordinaten"?

Hugo Stamm: "Wer wie TM ernsthaft behauptet, die Anhänger könnten fliegen, mit TM liessen sich alle Konflikte auf der Erde beseitigen, alle Krankheiten überwinden, wer erklärt, yogische Flieger hätten für den Wechsel (Wahl von Obama) in den USA gesorgt, wer glaubt, mit TM werde man unbesiegbar, man müsse alle Städte niederwalzern und, und, und ist nicht harmlos."

Besonders gefährlich scheint ein solcher aber auch nicht zu sein.

Hugo Stamm: "Pikantes Detail: Die Bildungsdirektion des Kantons Zürich hat TM kürzlich die Bewilligung zum Führen einer Privatschule erteilt."

Offenbar hält auch die Bildungsdirektion die TM nicht für sehr gefährlich. Ansonsten dürfte sie ja nicht so entscheiden.

Michael Bamberger - mibam49 [at] bluewin.ch
2009-03-20 15:39:40

Alltägliches (Teil II):

Vatikan - Kleptokraten und Wunderheiler - Benedikt XVI. in Afrika - Die Kondom-Debatte verdeckt, dass der Besuch von Benedikt XVI. in Afrika noch ganz andere Fragen aufwirft: Der Papst versäumt es, sich ernsthaft auf die Seite der Armen zu stellen. (20.3.09)

http://www.sueddeutsche.de/,tt4m1/politik/744/462363/text/

Vatikan – Petition gegen den Papst: «Der Papst soll sofort seine Worte gegen das Kondom zurücknehmen»: « Le prix Goncourt Gilles Leroy lance une pétition contre Benoît XVI - Le pape doit immédiatement retirer ses déclarations contre le préservatif“ (20.3.09)

http://bibliobs.nouvelobs.com/20090320/11446/le-pape-doit-immediatement-retirer-ses-declarations-contre-le-preservatif-0

Vatikan – Der Vatikan versucht sich in Schadensbegrenzung zu den päpstlichen Aussagen zu Aids: „Le Vatican essaie d'atténuer les propos de Benoît XVI sur le sida“ (20.3.09)

http://www.lemonde.fr/international/article/2009/03/20/le-vatican-essaie-d-attenuer-les-propos-de-benoit-xvi-sur-le-sida_1170342_3210.html

Vatikan – Der Papst versucht die in Angola seine problematischen Aussagen zum Kondom zu umgehen: „Pope Benedict XVI tries to brush off condom row with Angola trip“ (20.3.09)

http://www.timesonline.co.uk/tol/comment/faith/article5943915.ece

Schweiz - Katholiken kehren der Kirche den Rücken – Kirchenaustritte - Im Kanton Zürich gibt es zwar immer mehr Katholiken. Gleichzeitig wächst aber der Unmut über den Kurs des Papstes. Zahlreiche Winterthurer treten deshalb aus der katholischen Kirche aus. (20.3.09)

www.landbote.ch/news/landbote/?artikel=698070

Österreich - Papst verlor bei Österreichern an Sympathie - Papst Benedikt XVI. hat bei den Österreichern an Sympathie verloren und auch seine Meinung hat an Gewicht eingebüßt. Das geht aus einer IMAS-Umfrage hervor. - Vor allem die Katholiken beginnen an ihrem Oberhaupt zu zweifeln. 2007 hatte noch knapp die Hälfte der Gläubigen eine gute Meinung über Papst Benedikt, nach aktueller Umfrage sind es nur noch 32 Prozent. Hingegen hat sich der Anteil der papst-kritischen Katholiken von neun auf 23 Prozent mehr als verdoppelt. (20.3.09)

http://ooe.orf.at/stories/349966/

Italien – Bozner Pfarrer wegen "sexueller Gewalt" verurteilt - 700.000 Euro muss ein Bozner Geistlicher einer heute 27-Jährigen wegen "sexueller Gewalt" bezahlen. (20.3.09)

http://www.kleinezeitung.at/nachrichten/politik/1858519/index.do

USA – Priester wegen Diebstahls vor Verurteilung: “A Florida priest is scheduled to be sentenced on a grand theft charge after pleading guilty in January to stealing from his Delray Beach church.” (20.3.09)

http://www.miamiherald.com/news/florida/AP/story/959399.html

USA – Verurteilter Priester praktiziert wieder: „Convicted priest back after leave“ (20.3.09)

http://news.cincinnati.com/article/20090320/NEWS0107/903200357

USA – Aus dem Gefängnis entlassener Priester öffnet erneut die Wunden seiner Opfer: „Prison release reopens wounds for priest’s victims“ (20.3.09)

http://www.patriotledger.com/opinions/x1100059031/OUR-OPINION-Prison-release-reopens-wounds-for-priest-s-victims

USA – Weitere Enthüllungen über Diözese welche des Vertuschens von Sexualmissbrauch durch Priester angeklagt ist:“More revelations from the Central Valley's top Catholic leader who is facing another round of tough questioning. Bishop John Steinbock spent a second day on the witness stand in a high profile trial. Two brothers accuse the Fresno Catholic Diocese of covering up sex abuse by a priest.” (19.3.09)

http://abclocal.go.com/kfsn/story?section=news/local&id=6719237

Michael „Horatio“ Bamberger

Hugo Stamm
2009-03-20 17:12:28

@ Wiesel

bei den Scientologen hat sich in letzter Zeit nicht viel geändert. Sie strampeln sich ab wie eh und je. Nur mit dem Unterschied, dass es ihnen zunehmend an men- und womenpower mangelt. Kurz: Die Boom-Jahre von Scientology sind vorbei. Vor allem an der Finanzfront hapert es. Die finanzkräftigen Leute sind dünner gesät als früher. Und die altgedienten Mitglieder haben gegeben, was sie geben konnten.

Das Wort von Hubbard ist immer noch heilig. Und: Hubbard hat alles in Scientology detailliert vorbestimmt. Deshalb gibt es keine Veränderungen.

Warum ist es in der Schweiz still geworden um Scientology? Einerseits hat die frühere Kritik teilweise genützt. Scientology ist bemüht, die alten Fehler nicht mehr zu wiederholen, um nicht weiter in den Schlagzeilen zu bleiben. Auf der andern Seite sind sie in der Öffentlichkeit nicht mehr so präsent.

Ausserdem können die Medien nicht immer die gleichen Geschichten von der aggressiven Mission, der Isolation der Mitglieder, über das Abzocken oder die abstruse Heilslehre bringen.

Aber wie gesagt: Scientology ist nicht harmloser geworden, weil weniger darüber berichtet wird.

Lua
2009-03-20 17:13:02

der Zeitgeist: "Der Papst hat im Gegensatz zu Bush mehr Menschenleben auf dem Gewissen (Aids und Hungertot von Kindern)."

Wow, wenn das die Erkenntnis des Zeitgeistes ist, dann leben wir in einer schlimmen Zeit. Kaum zu glauben, dass Sie in Ihrer Aufzählung der Papst-Verantwortlichkeiten nicht auch noch die Weltwirtschaftskriese reingepackt haben. Es war ja doch sicher auch der Papst, der all diese Subprime-Papiere rausgegeben hat.

der Zeitgeist: "Das Vergehen des Papstes könnte mit einem einfachen Mittelchen genannt Präservativ beseitigt werden."

Super. Es genügt also, über Afrika grossflächig Präser abzuwerfen. Am besten wohl mit Vanille- oder Erdbeergeschmack, damit die, die jetzt hungern, auch was zu schlemmen haben, während sie den lokalen Machthaber zusehen, wie diese die Diamanten und das Erdöl verhöckern oder "ihre" Ländereien mit ethischen "Säuberungen" räumen.

der Zeitgeist: "Ob das Vergehen von Bush wirklich ein völkerrechtliches Nachspiel haben könnte, ist noch fraglich, weil er, wie erwähnt, demokratisch gewählter Präsident war."

Das war Hitler auch! Hier aus http://www.blick.ch/news/ausland/wie-kam-hitler-an-die-macht-81977:

"Bei der Neuwahl am 5. März 1933 wurde die NSDAP klar die stärkste Partei, mit knapp 44%. Und bereits am 23. März gewann Hitler die alles entscheidende Abstimmung, nämlich über das berüchtigte «Ermächtigungsgesetz», das «Gesetz zur Behebung der Not von Volk und Reich». Damit hatte Hitler – ganz legal – totale Vollmacht bekommen."

der Zeitgeist: "Zudem hat Saddam Hussein ihn mit seiner Taktik herausgefordert (habe dies in einem früheren Posting bereits einmal dargelegt)."

Ich kenne Ihr früheres Posting nicht. Aber ich betrachte diese Argumentation [Bush durfte, weil herausgefordert] nicht als legitim. Er hat die amerikanische Verfassung mit Füssen getreten und sein Volk belogen. Das wird nicht durch exterritoriales Säbelrasseln legitimiert.

der Zeitgeist: "Zudem gab es auch in Europa prominente Stimmen, die für den Einmarsch in den Irak plädierten."

Wohl hauptsächlich darum, weil sie amerikanischen Geheimdienst-Falschbeschuldigungen glauben schenkten. Es gab damals (2WK) auch welche, die Anfangs dachten, Hitler hätte nur zurückgeschossen.

PS: Ich will hier den Bush nicht mit dem Hitler vergleichen. Da sehe ich doch wesentliche Unterschiede. Ich bringe den Hitler hier nur, um zu zeigen, dass auch legal gewählte nicht Unschuldslämmer sind und allenfalls einer Beurteilung zugeführt werden sollten. Ja gar MÜSSTEN, denn, was bringt ein internationales Gericht, wenn nur einseitig Anklage erhoben wird?

Akhmun-Ra
2009-03-20 17:32:26

@Moselbach
Sie sollten aufpassen, was Sie hier schreiben. Es gibt ein paar Blog-Heilige, deren Weltsicht man nicht in Frage stellen darf, sonst wird man mit Kritik überhäuft. Mitmachen können Sie hier nur, wenn Sie sich auf's Mobben verstehen. :-)))

Klappergestell
2009-03-20 17:40:07

@Hugo Stamm

Ich glaube die Scientology ist in der Schweiz an der eigenen Agressivität zugrunde gegangen. Sie wurde aufgebaut wie ein Geheimdienst, und Gegner wären ins KZ gewandert, wenn der Rechtsstaat nicht reagiert hätte. So sind sie selber zu Verfolgten geworden. Ich glaube diesen Ruf bringt man nicht mehr los. Wer Wind säht, wird Sturm ernten. Das ist ein universelles Prinzip, welche auch für die Scientology gilt. Heute besteht der grösste Teil von denen nurnoch aus psychisch kranken Menschen, welche dereinst vom Weg richtigen abgekommen sind. Ex-Junkies, Ex-Alkoholiker und geistig kranke Menschen. Die wenigen Führer, welche sie noch haben ernähren sich von deren Erarbeitetem. Das System ist innerlich kollabiert. Aber es wird sicher immer wieder ein Aufflackern dieser Bewegung geben, weil die Dummheit der Leute erfahrungsgemäss grenzenlos ist und vor nichts zurückschreckt.

erna
2009-03-20 18:28:19

@ Lua

Na, dann nehmen Sie doch einmal den Taschenrechner zur Hand und rechnen Sie ein wenig, das Ganze x XY, Kosten sind Kosten, und da wir solches mit Steuereinnahmen berappen scheinen mir so ein paar Gedanken sehr wohl am Platz.

Blogveteran
2009-03-20 18:32:27

Lua

Schön, dass Sie Ihre Intelligenz an diesen Blog verschwenden!

Rosenstengelfan
2009-03-20 19:00:43

"Schön, dass Sie Ihre Intelligenz an diesen Blog verschwenden!"

Rosenstengel!!!!

Jonny Jones - Jonny_jones [at] gmx.ch
2009-03-20 19:10:20

@Klappergestell

Mit Sicherheit nicht. Zugrunde gehen die Opfer von Scientology. Die Ex-Junkies, Ex-Alkoholiker und geistig kranke Menschen sind diejenigen, die von Scientology ausgenutzt wurden und gegen die Mobbing betrieben wurde. Ich wurde von einer Tarnfirma von Scientology vor Jahren verarscht und versuchte mich gegen die zu wehren. Wehren kann ich mich bis heute nicht, die einzige Möglichkeit denen zu entkommen ist mich zu verstecken. Das ganze ist jetzt etwas mehr als 7 Jahre her und die überwachen & beschatten mich immer noch! Der Kern von Scientology ist stärker als je zuvor. Die haben Ihre Methoden und Systeme ganz einfach nur angepasst. Wenn Scientology nur noch aus psychisch kranken und Alkoholikern bestehen würde könnten die wohl kaum ihre Sektenschulen weiterführen. Viele Dinge von Scientology laufen nicht mehr unter dem Namen Scientology sondern unter Tarn Vereinen und Tarn Instituten. Die meisten Leute sind ganz einfach nur zu dumm und zu Naiv um dieses System zu durchschauen.

Jonny Jones - Jonny_jones [at] gmx.ch
2009-03-20 19:15:13

@Klappergestell

Sorry, hatte vorher noch etwas vergessen: Scientology wurde nicht aufgebaut wie ein Geheimdienst. Ein Teil von Scientology ist ein Geheimdienst. Personen die da Kurse etc. Besuchen bekommen von dem Geheimdienst gar nichts mit und werde die Geheimdienstleute auch nie kennen lernen.

Jonny Jones - Jonny_jones [at] gmx.ch
2009-03-20 19:29:03

@Klappergestell

Noch was zum Satz "Sie wurde aufgebaut wie ein Geheimdienst, und Gegner wären ins KZ gewandert, wenn der Rechtsstaat nicht reagiert hätte."

Die wahren Gegner von Scientology sind hauptsächlich Peronen die heute als psychisch kranke Menschen gelten, weil Scientology systematisch gegen die Gegner Mobbing betrieben hatte und immer noch macht. Scientology hat sehr viele Juristen und Anwälte, welche die oberen Mitarbeiter auch sehr gut in Recht ausgebilden. Die haben Ihre Methoden einfach weiterentwickelt um das schweizer Rechtssystem zu umgehen. Die haben ganz einfach Ihre Einnahme Quellen verlagert.

Jonny Jones - Jonny_jones [at] gmx.ch
2009-03-20 19:40:12

Muss gleich nochmals. Der Text von Klappergestell hat mich gerade ziemlich aufgeladen. Schauen Sie sich doch mal Organisationen wie www.ronsorg.ch genauer an. Schlussendlich nur Scientology unter einem anderen Namen und man wird langsamer reingezogen, schlussendlich endet das ganze im genau gleichen Sumpf...

Dobra
2009-03-20 20:14:41

@Swann

Schauen Sie, ich bin mit Ihnen weitgehend einig, sowohl über staatspolitische Fragen, wie auch über das Ausmass von TM oder andern kleinen, vereinnahmenden Gruppierungen.

Aber es gibt Sätze von Ihnen, die bringen mich in die Sätze.
Zum Beispiel diesen: "Ich zweifle stark daran, ob TM heute gefährlicher geworden ist, ich würde sie gefühlsmässig bei den Muotathaler Wetterfröschen ansiedeln."

Wetterpropheten berühren sie gleichermassen wie Menschenfänger? Ihr gefühlsmässige Einschätzung finde ich nicht schön.

Grüsse

@Pero
Danke. Aber nein. Kein Deal. Solange Frösche und Menschen bei der Diskussion über TM gleichgestellt sind, halte ich an meiner Kritik fest. Intellektualität als Imprägnierungsmittel behagt mir nicht. Ohne da auf einer Betroffenheitsschiene eingleisig zu fahren, ohne Lust zu dramatisieren:Ich warte lieber draussen.

Grüsse

@Barkeper
Ist nicht ohne, was sie uns zu schreiben haben, manchmal sind ihre Weisheiten witzig blau, ein anderer mal scharfsinnig rot. Dennoch, wenn man mit dem Barkeeper trinkt, dann ist in seiner Privatflasche meistens Eisthé statt Whiskey. Dann ist ihm nicht zu trauen. Ist jedoch tatsächlich Whiskey drin, dann noch viel weniger.
;-)

Grüsse

Scholl Ephraim - rscholl [at] sunrise.ch
2009-03-20 20:17:30

Herrlich! Dieses Diskussionsforum (ich kann nur Landessprachen schreiben/verstehen, somit nicht das electronical web log book) schlägt alle religiösen Postillen (Pfarrblätter, Leben und Glauben etc.) Nun schalte ich mich nach 2 Jahren passivem Lesen/Geniessen auch ein, darf ich? Ich lese immer zuerst den Eingangstext (das Wort zum "Sonntag"), dann überspringe ich viele sich selbst Darstellende, nie aber Bamberger. Warum kommen in diesem Forum nie jene rund 400'000 in der Sdhweiz lebenden Mohammedaner (Zahl von Bundesrat Couchepin geschätzt) zum Wort?

kaputt
2009-03-20 20:44:18

Hallo ,
ich glaube nicht , dass es weniger Menschen gibt, die von Sekten, destructive Kulte, fundamentalistische Gruppen oder wie man sie bezeichnen will , "eingefangen" werden.

So eben ist ein sehr trauriges Buch über wachsende Zahl an christlichen Fundamentalismus, der stark wächst herausgekommen. Unglaublich was da abläuft !!!!!

Geistlicher Mißbrauch pur !!!!


http://www.linksverlag.de/index.cfm?inhalt=detail&nav_id=1&titel_id=512

----------
Oda Lambrecht
Christian Baars


Mission Gottesreich
Fundamentalistische Christen in Deutschland

Sie sind radikal, sendungsbewusst und zunehmend erfolgreich: christliche Fundamentalisten in Deutschland. Die Bibel ist für sie Lebens- und Glaubensgrundlage, andere Religionen lehnen sie ab, alle Nichtchristen wollen sie bekehren. Homosexualität gilt als Sünde, Sex vor der Ehe ist verpönt, die Evolutionstheorie stellen sie in Frage. Nach Schätzungen leben in Deutschland mehr als eine Million von ihnen. Die Autoren haben zahlreiche fundamentalistische Gemeinden und deren Veranstaltungen besucht, mit Anhängern, Aussteigern und Theologen gesprochen, Internetforen beobachtet, Veröffentlichungen der bibeltreuen Christen ausgewertet, unzählige Predigten analysiert. Das Buch zeigt die Arbeit von entsprechenden Vereinen, Missionswerken und Lobbygruppen, informiert über autoritäre Strukturen, angebliche Wunderheilungen und Dämonenaustreibungen. Und es fragt, wie Vertreter der Evangelischen Kirche in Deutschland mit diesen radikalen Gruppen umgehen.


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wer mehr wissen will der Blog.


http://www.mission-gottesreich.de/index.php/2009/03/evangelikaler-pressedienst-ideade-berichtet-uber-mission-gottesreich/

Heidi Reiff - reiff-heidi [at] gmx.ch
2009-03-20 20:54:20

@ Johann

So wie ich informiert bin war Jesus das Kind von Maria und Josef. Josef war ein liebevoller und fürsorglicher Vater. Ich nehme an Sie kennen die Geschichte der Herberge, der Jesus in der Strohkrippe
etc. (gibt zum Glück heute für Babys weiche Unterlagen zum Schlafen)

Jesus wurde von Menschenhand gefoltert und ans Kreuz geschlagen nehme an, dass
Sie diese Kenntnisse haben. Damit möchte ich sagen, dass GOTT und TEUFEL ein Phantasiekonstrukt der Menschen ist. Im Erziehungsmechanismus zum Gerhorsamszwang wurden diese Figuren eingesetzt je nach Situation. Der Kreis hat sich geschlossen, da wäre wieder der Garten
Eden mit Adam und Eva.

Ich bin offen für einen Austausch, was finden Sie denn so heuchlerisch an meinen Aussagen?

Realistisch hat Gerhard Schmitz Zusammenhänge auf den Punkt gebracht.

Kleine Auflockerung:

Ein Mann betritt nackt eine Kirche, der Pfarrer eilt herbei und schimpft, was fällt Ihnen ein, nackt eine Kirche zu betreten, der Mann antwortet: sehen Sie doch, Herr Pfarrer, diese Engelchen in dieser Kirche sind alle auch nackt, antwortet der Parrer, die sind alle aus
Stein, antwortet der nackte Mann: ich
bin aus MÜNCHENSTEIN!

Der Weise
2009-03-20 21:12:18

Liebe Bloggemeinschaft

Das Leben währt nur kurz. Es bleibt uns eines, diesem Umstand gerecht zu werden: Humor. Wenn wir die Schweiz in ein Land des Lächelns verwandeln würden, hätten wir immerhin dies erreicht.

Bitte platzieren Sie nun Ihre Scherze.

Ich weiss, das tönt knochentrocken. Aber bald sind unsere Knochen wirklich trocken. Darum: Huldigt dem saftigen Spass.

Jonny Jones - Jonny_jones [at] gmx.ch
2009-03-20 21:16:29

@kaputt

In den usa ist das noch viel extremer. Sie müssen sich mal den Film "Jesus Camp" http://www.jesuscampthemovie.com/ anschauen. Da wird gezeigt, wie 7-10 Jährigen die Christen Gehirnwäsche verpasst wird. Die Leiter dieser Camps sagen sogar selbst, dass das in diesem Alter passieren muss, weils sonst nachher zu spät wäre. Diese Kinder haben keine Chance auf ein normales Leben. Denen wird sogar die Kindheit geraubt und die werden auch zum Missionieren geschickt wie bei uns früher die Zeugen Jehovas unterwegs waren.

Jonny Jones - Jonny_jones [at] gmx.ch
2009-03-20 21:19:25

Fundamentalistische Christen gibts auch zuhauf in der Schweiz. Region Willisau ist ziemlich bekannt dafür und einige kleinere Bündner Bergdörfer. Wer da nicht zur Kirche gehört wird von der Gesellschaft ausgestossen. Da spielts dann keine Rolle, ob man in eigentlichem Sinne nach den 10 Geboten etc. lebt. Da ist man entweder ein Christ und alles andere sind Unngläubige.

Pero
2009-03-20 21:48:24

@Dobra
Intellektualität ist eine Eigenschaft, kein Imprägnierungsmittel. Manchmal hilft sie, manchmal stört sie, aber man hat sie. Also muss man irgendwie damit umgehen.

Sich auf die Emotionalität zu konzentrieren, hilft dabei oft. Swann fehlzuinterpretieren, um dann bärbeissige Bemerkungen absetzen zu können scheint mir dagegen kein besonders guter Umgang damit.

kaputt
2009-03-20 22:06:35

Warum gibt es keine Gesetze wenn Menschen durch Sekten, Kulte, "neue Religionen" , schwarze Schafe von Kirchen,
psychisch für das ganze Leben geschädigt wurden ?

Sind das keine Schäden ?
Warum haben die Menschen selber Schuld ?

Deprogrammieren ist verboten.
Wenn die Menschen dann nach Jahren, selbst die Sekten verlassen sind sie geschädigt, manche schon nach sehr kurzer Zeit.

Warum werden keine Fakten durch Ärzte/ Therapeuten, Krankenhäuser, Jugendämter und durch die Justiz gesammelt ?

Johann
2009-03-20 22:10:28

@ Heidi Reiff
„Jesus wurde von Menschenhand gefoltert und ans Kreuz geschlagen nehme an, dass
Sie diese Kenntnisse haben. Damit möchte ich sagen, dass GOTT und TEUFEL ein Phantasiekonstrukt der Menschen ist.“

Ihre deduktive Argumentation kann ich leider nicht folgen. Weil Jesus von Menschenhand gefoltert wurde, ist GOTT und TEUFEL ein Phantasiekonstrukt der Menschen ist????

Was mir auch sehr komisch scheint: Sie glauben anscheinend an die Figur Jesus (und setzen ihm als Argument ein), nicht aber an all dem Biblischen rund um dieser Person.

Wenn Sie dies verneinen, haben Sie grad selber die Antwort auf Ihre Frage „was finden Sie denn so heuchlerisch an meinen Aussagen“ gegeben..

Ich kann mich nur wiederholen:
Wenn Sie nicht in an der Existenz Gottes glauben, hat auch die Kreuzigung für Sie keine einzigere Bedeutung. Sie (die Kreuzigung) dann trotzdem als Argument einzusetzen um damit die Nicht-Existenz von Gott meinen beweisen zu können, ist meines Erachtens das heuchlerische in Ihre Argumentation.

Barkeeper
2009-03-20 22:21:29

@Scholl Ephraim

"Dann überspringe ich viele sich selbst Darstellende, nie aber Bamberger."

Tja, keine Regel ohne Ausnahme. Wie wär's mit 'nem kleinen Schnaps? Ganz koscher. Auch Striezel gibt es, mit Trauben, Mandeln und gebratenen Apfelstückchen. Steht alles auf dem Tresen bereit.

@Dobra

In Hugo's Schenke trinke ich nur Mineral. Privat gönne ich mir schon mal einen halben Château de la Roche-aux-Moines. Probiere ihn. Du wirst begeistert sein.

Johann
2009-03-20 22:28:01

@ Schmitz

Eins mehr muss ich zugeben dass ich mühe habe Ihre Gedanken zu folgen.

Wenn Sie mir sagen wollen das Egoismus höher zu bewerten ist als aufopferung, tja... jeder hat seine eigene Logik. Ich gönne Ihnen Ihre Logik.

Ich denke Sie sollten einen Schritt in der Diskussion zurück machen und dort versuchen wieder neu anzuknüpfen. Wie gesagt es ging mir um das Heuchlerische Karakter von Frau Reiffs Argumentation.

Nicht an Jesus und die Kreuzigung glauben, dies aber doch als Argument anführen um damit die Nicht-Existenz von Gott beweisen zu denken.

Die restliche Biblische und Geschichtliche Vertiefungen und Glaubenskonstrukte sind für mich bezüglich dieser Diskussion uninteressant.

Jonny Jones - Jonny_jones [at] gmx.ch
2009-03-20 22:47:45

@kaputt
Die Glaubensgemeinschaften besitzen zu viel Macht. Wer Fakten sammelt wird auf deutsch gesagt "Zur Sau gemacht" und ist schnell weg vom Fenster. Schlussendlich könnte nur die Justiz etwas dagegen machen, da die aber selbst Scientologen, Illuminaten, Freimaurer etc. sind haben die gar kein Interesse etwas dagegen zu unternehmen. Da gehts nur um Reichtum und Macht. Das ist das System der Schweiz. Da sind die Opfer in den Augen der Justiz selbst Schuld.

Dass TM auch eine Bewilligung für eine Schule erhalten hat wusste ich nicht. Würde mich mal Wunder nehmen wieviel Leute in solche Privatschulen gehen(TM, Ziel und Rudolph Steiner) Unterdessen gibt es doch einige Glaubensvereinigungen die in der Schweiz ihre Hauptzentren eingerichtet haben und von der Schweiz aus frei operieren können.

Barkeeper
2009-03-20 22:52:38

@Scholl Ephraim

"Dann überspringe ich viele sich selbst Darstellende, nie aber Bamberger."

Tja, keine Regel ohne Ausnahme. Wie wär's mit 'nem kleinen Schnaps? Ganz koscher. Auch Striezel gibt es, mit Trauben, Mandeln und gebratenen Apfelstückchen. Steht alles auf dem Tresen bereit.

@Dobra

In Hugo's Schenke trinke ich nur Mineral. Privat gönne ich mir schon mal einen halben Château de la Roche-aux-Moines. Probiere ihn. Du wirst begeistert sein.

Barkeeper
2009-03-20 22:54:56

@Scholl Ephraim

"Dann überspringe ich viele sich selbst Darstellende, nie aber Bamberger."

Tja, keine Regel ohne Ausnahme. Wie wär's mit 'nem kleinen Schnaps? Ganz koscher. Auch Striezel gibt es, mit Trauben, Mandeln und gebratenen Apfelstückchen. Steht alles auf dem Tresen bereit.

@Dobra

In Hugo's Schenke trinke ich nur Mineral. Privat gönne ich mir schon mal einen halben Château de la Roche-aux-Moines. Probiere ihn. Du wirst begeistert sein.

Johann
2009-03-20 23:35:06

@ Edi Brugger

Schön zu sehen dass ich Ihre Denkprozesse und damit Ihre Überheblichkeit auf Trab halte.

"Also „Sekte“ ist der Sammelbegriff."
---> Einverstanden

2Glaubensgemeinschaften ist eine Untereinheit und bezeichnet aus was sich die Sekten zusammensetzen."
--->Falsch, Hier wird Glaubensgemeinschaft als eine Synonym verwendet sonst wäre es Rambo nicht möglich den Sprung zu den Katholiken zu machen.

Schlussendlich geht es doch nur um folgendes:
Sind Katholiken eine Sekte oder nicht. Anhand hiervon sagen Sie das Sekten der Überbegriff ist und ich behaupte das Glaubensgemeinschaften der Überbegriff ist.

Streng nach definition von Sekten, wie sie auch von H. Stamm verwendet wird:

- Ausserdem leiden die Angehörigen, wenn ein Familienmitglied in eine Sekte abrutscht. Beziehungen gehen auseinander, Familien zerbrechen, der Kontakt zu den Eltern ist stark erschwert oder wird unterbrochen.
- die Entfremdung und das Eintauchen in eine Scheinwelt zu Abspaltungen unbewusster Persönlichkeitsanteilen führen. Und letztlich zu psychotischen Reaktionen. Es besteht also die Gefahr einer ungünstigen Persönlichkeitsveränderung.

Kann sie doch wohl kaum auf den Katholischen Glauben angewendet werden.

Johann
2009-03-21 00:06:20

@ H. Stamm

Habe mal ein bisschen auf www.freidenken.ch geblättert.

Kann man diese Gruppe als Sekte bezeichnen?

deeps
2009-03-21 03:09:11

Zum ersten Mal ist es mir jetzt auch passiert. Mein letztes Posting landete im Nirwana!!??

Also, hier nochmal mein Senf dazu:

Was ist eigentlich mit der Gehirnwaesche, die per TV, Radio und via Plakatwaende verabreicht wird? Kauft dies, kauft das, und jenes muesst ihr unbedingt auch noch haben. (Und das, als ob wir jede Menge an Rohstoffen haetten.) Dann: werdet juenger, besser, schneller, gluecklicher, sportlicher, schoener, reicher...
Am Arbeitsort wird gemobbt, betrogen, ausgenutzt und ausgebootet. Aber das faengt ja schon in der Schule an, bei den Kleinsten.
Von der Gehirnwaesche via Nachrichten/Politik will ich erst gar nicht reden.
Und ihr wundert euch, wenn Sekten Zulauf haben??

Na ja, diese Beschreibung ist vielleicht etwas uebertrieben, aber ist was dran, oder?
Da bin ich mir echt nicht ganz sicher, ob es nicht besser ist bei TM Meditation zu lernen, als vor der Kiste zu hocken und sich diesen ganzen Schrott reinzuziehen.

Na gut, TM kenne ich nur vom Hoeren sagen und lesen, bin aber bekannt mit einigen Ex-Sannyasins (Bhagwan), die erscheinen mir eigentlich ziemlich relaxed und gar nicht verwirrt oder abgehoben.

Uebrigens, in der Vergangenheit war ich mal eine Zeit lang in der Psychiatrie taetig, und dort sind mir erstaunlicherweise kaum "religioes gefaerbte Kranke" begegnet. Nicht dass ich damit sagen will, dass es sie nicht gaebe, aber an der Tagesordnung waren sie nicht.


Ja und der gute, alte Paparatzi, was hat er jetzt wieder angestellt??? Ist ihm denn noch zu helfen? Warum muss er denn ueberhaupt ueber Kondome sprechen? Das sollte er doch einfach lassen. Er war wohl noch nie mit einer HIV positiven Person verheiratet. Was ist mit denen? Sollen die sich einfach anstecken lassen, samt Kindern?

Dobra
2009-03-21 07:56:02

@Pero
Mir sind die HadererInnen, die ZweiflerInnen, die Suchenden, die Verwirrten und die Verirrten, die Traurigen und Wütenden, die sich ängstigenden und die Sehnsüchtigen oftmals lieber, als die, ach so Souveränen. Wie man mit Intellektualität "umgeht" und wie man sich auf Emotionalitiät "konzentriert", verstehe ich nicht, aber diese, deine Wortwahl ist mir suspekt. Auch habe ich keine Ahnung, woher zu dir zumutest, entscheiden zu können, wer nun Drittaussagen richtig-oder missinterpretiert. Bist du Gast in Swanns Gehirn?
Du suggerierst mit deinen Aussagen, dass ich dies als Ventil brauche und weigerst dich, meine Kritik ernst zu nehmen? Ist das dein Umgang mit Intellektualität und Emotionalität?
Die Aussage steht im Blog: Die Muotothaler Wetterfrösche seien auf gleiche Niveau wie TM anzusiedeln. Solange Swann nicht dementiert oder klar stellt wie er das gemeint hat (z.B. als Provokation) ist meine Betroffenheit nicht leeres Gefasel. Da bitte ich doch um etwas mehr Sensibilität von deiner Seite, stell mich nicht einfach in die Ecke von "bärbeissig".
Menschen, die unter solchen Kulten zu leiden haben, sind nicht irgendwelche Opfer von irgendwelcher misslungener Wetterprophetie.

Gruss

Emeli
2009-03-21 08:50:04

@Johann

Ich würde auch umschalten und mein KIND
retten.
Nicht nur aus Egoismus sonder weil die Wahrscheinlichkeit, dass sich einige der 20 Männer aus eigener Kraft in Sicherheit bringen könnten grösser ist als ....

Emeli
2009-03-21 09:03:17

seufz --
es gibt auch immer noch Menschen auf diesem Planeten, die glauben das die Erde eine Scheibe ist.

Der Lauf der Welt 2 Schritte vor 1 Schritt zurück.

KEINE(!) WAHRSCHEINLICHKEITS-RECHNUNG - the_it [at] gmx.net
2009-03-21 10:31:24



1 VON TAUSEND MÖGLICHKEITEN:

ES GIBT NUR EIN PRINZIP, UND DIES VOR UNSEREN AUGEN: DIE NATUR!

DAS LICHT WÄRE DER WEG (DIE SONNE ALS HELIOZENTRIK). DIE LUFT BLIEBE MATRIX. UND DER ÄON IST UNENDLICH.

ABER SUCHT, SUCHT EURER GRÖSSE GERECHT.

NICHTS IST NÄHER, ALS MAN DENKT.

MIT SEINER VIELZAHL GLAUBENSRICHTUNGEN, IRRT DAS MENSCH - KEINEN KONSENS FINDEND.

UND: EVOLUTION BLEIBT PHYSISCH.

GEDANKEN STEUERN wir SELBST.

"ES" WAR, "ES" IST - UND "ES" BLEIBT - SEIT JE HER UND IMMERFORT...

Barkeeper
2009-03-21 10:56:41

@Hugo Stamm

Was ist los? Gestern lassen Sie schon um zwanzig nach zehn schliessen und heute machen Sie um zehn vor elf noch immer nicht auf? Und dabei haben Sie mir doch aufgetragen den Frühschoppen zu organisieren... Jetzt stehn' sie alle da, die noch schlaftrunkenen Bloggerinnen und Blogger mit staubtrockenen Kehlen und können nicht rein. Vielleicht sollten wir die Angelegenheit bezüglich Zweitschlüssel bei einem bauchigen Glässchen Margaux wieder einmal ins Auge fassen?

Moria
2009-03-21 11:49:08

L u (ll) a (tsch)
20.3. - 15.39
Ein Hobby von Dir - Texte zermalmen, Worte herauspicken und perfide einen (Un)sinn davon ableiten? Geh doch lieber etwas fliegen, aber nicht zu hoch über dem Boden - die Abstürze können schmerzen!

Salut ZARO
'.......aber wie kommst Du auf dieses Geschichtchen der colons fran¢ais?'
En étant sur place.....et en y écoutant afin d'entendre, en regardant afin de voir, en observant afin d'essayer à comprendre, et finalemen en s'informant afin de citer......!

Pero
der interessante Weltenbummler - verrätst Du uns, was Du auf Deinen Reisen ab und zu 'machst', z.B. in Afrika?
Dein Posting @ Zaro (> ebenso meine Bemerkung am Rande.....oder als N.B.)
verhält es sich nicht generell und im speziellen für Afrika so, dass wir bei jeder Gelegenheit ein Urteil neu erschaffen, umgestalten, anpassen, ja modifizieren - bis die vermeintliche Realität, der Schein, die Vorurteile, die Unwahrheiten sich mit den Tatsachen vermischen?
Wie ich Dich verstehe, meinst Du, dass das Kulturverständnis erst durch Information, Begegnungen, ebenso begleitet von Schockerlebnissen zu entstehen vermag. Dies wäre jedenfalls meine Erfahrung.

Hingegen bin ich gegenüber Deiner Intellektualitäts 'Analyse' eher skeptisch - von Dobra verstehe ich eher, dass er Mühe damit bekundet, dass selbst grosser intellektueller Reichtum neben noch grösserer moralischer Armut bestehen kann - D.?
Nun ab unter die endlich eingetroffene 'afrikanische' Sonne....

Merry
2009-03-21 11:50:30

Herr Stamm

für ihren jüngsten Beitrag gebe ich ihnen einen großen Pluspunkt -

Einige ihrer Fürsprecher entpuppen sich hingegen in ihren Beiträgen als Heuchler. Sie zeigen nun offen, dass es ihnen gar nicht um das Wohl der Menschen und um das Aufdecken von Sektiererei und geistlichem oder spirituellem Missbrauch geht, sondern dass sie ganz einfach nur das Christentum hassen.

Gott sei dank, heben sie sich von deren Niveau ab, Herr Stamm.

pest
2009-03-21 13:28:50

@johann

Ist es Ihnen möglich, den Text vom 20.03.09/13.32.02 in etwas weniger geschwollenen Form nochmals zu formulieren? Ich bitte darum, weil ich keine Silbe verstanden habe. Danke und Gruss pest

B.Pfeifer
2009-03-21 13:47:25

@ Hugo Stamm

Habe keine Informationen gefunden bezüglich 1.):

[ Zitat vorletzter Blog:
"Einen Spagat versuchen die Freikirchen. Für sie ist die Sexualität ausserhalb der Ehe ebenfalls eine Sünde. Während sich die meisten Katholiken und Protestanten nicht mehr an die religiösen Richtlinien halten, klammern sich die freikirchlich Gläubigen weiterhin an das Gebot – oder sie versuchen es zumindest.

***(Die vielen sexuellen Übergriffe im freikirchlichen Umfeld zeigen, dass die Natur auch bei ihnen oft stärker ist als der Glaube.)***
_______________________________

Die Sexualität ausserhalb der Ehe ist die Domäne des Satans."]

Haben Sie zu den Übergriffen Links oder Buchtitel?



2.) bitte Infos zur erwähnten Problematik im letzten Blog, dass ältere/alte Aussteiger oft zu Sozialfällen etc. würden.

MfG
B.Pfeiffer

erna
2009-03-21 13:50:20

@ deeps

Und einige Sanyasins haben sich ruiniert und Suizid begangen.....was ist aus den Kindern geworden ist, die von Baghwan oder Osho als Störfaktor der spirituellen Entwicklung definiert und deswegen den Eltern entfremdet hat. Das glaube ich Ihnen gern, dass die in Ihrer Psychiatrie nicht mehr aufgetaucht sind, keine Frage.

Zudem besteht Osho's Staat meines Wissens weiter. Da seither weitere solche abstruse Gemeinschaften entstanden und in die Schlagzeilen der Medien gelangt sind hat man sich so ein wenig daran gewöhnt und schenkt dem wenig Beachtung. Ich selbst hab's da mit H. Stamm, ich erachte solche Organisationen nicht als harmlos. Es sind moderne "Rattenfänger zu Hammeln".

von Mani Matter:
2009-03-21 14:03:07

Dene wo ir schwyz tüe kritisiere git me gärn zur antwort: syt doch froh, dass die hie so dörfet kritisiere andren orte wär's de nid eso.
Also höret uf mit kritisiere seit me dene, darüm gäbet acht: jede het hie d'freiheit z'kritisiere wenn er's nume ja nid öppe macht.

Der Drache
2009-03-21 14:13:10

Es ist immer wieder erstaunlich zu sehen, wie viele Menschen glauben Beträge schreiben zu müssen mit Inhalten wie

diese Aufregung .. ist Heuchelei. Afrika interessiert euch nicht.

oder auch

Sie zeigen nun offen, dass es ihnen gar nicht um das Wohl der Menschen .. geht, sondern dass sie ganz einfach nur das Christentum hassen.

Glaubt ihr, liebe Mitbloggerin, lieber Mitblogger, wirklich, dass ihr die MOTIVATION anderer Menschen an einigen Textzeilen erkennen könnt? Wenn nein, warum schreibt ihr es dann?, wenn ja, dann habt ihr euch aber ganz tief im Wald verlaufen.

erna
2009-03-21 14:35:46

@ deeps

Und da stimme ich Ihnen natürlich zu, die Medien beeinflussen uns nachhaltig. Wer sich aber an seinen realen Möglichkeiten orientiert wird ohne Zweifel die nötige Distanz dazu entwickeln. Irgendwann ist es dann doch für jeden auch zu blöd und man konsultiert "die Glotze" nur noch selektiv (es gibt auch gute und interessante Sendungen). Und wenn's allzu übertrieben wird - mir hat z.B. kürzlich der Schatzmeister von Michail Chodorowski per Spam ein lukratives Angebot für meine Daten unterbreitet! - hat das Ganze wenigstens Unterhaltungswert.

Ich nehme aber doch zu Recht an, dass Sie, da Sie sich hier dazu äussern, die Methoden sektiererischer Organisationen kennen und wissen, dass die sehr bewusst vorgehen. Und dass da bisweilen mit sehr weltlichen Methoden ein wenig nachgeholfen wird. Wie sonst erklären Sie sich, dass es sogar in der Schweiz Unternehmen gab - ob es sie noch gibt weiss ich nicht - die für Baghwan und ergo mit Gratis-Arbeitskräften funktioniert haben. Wie kommen all die "Normalos" denn dazu, bei den Lebenshaltungskosten, sich von solch meist penetrant klebrig-süsslichen "spirituellen Führern" ihr Geld aus allen Taschen ziehen zu lassen?

erna
2009-03-21 14:48:24

und noch einmal @ deeps

Und wie bitte glauben Sie, bringt man ganz etablierte Bürger dazu sich zu jenen Keller-Flugübungen hinreissen zu lassen? Wo im Bereich der Normalität würden Sie erwachsene Leute die überzeugt sind, dass der Yogi fliegen konnte und dass sie das auch lernen können, ansiedeln - egal wie hoch und haben Sie mal Fotos von ihm angeschaut? - den Durchschnitt der Menschheit würde doch so ein Ansinnen im besten Fall erheitern?

Charles Swann - jefferstamm [at] gmx.ch
2009-03-21 14:49:01

@ Dobra und Zaro

Nicht streiten wegen mir, das wäre ein zu unwichtiger Gegenstand. Das mit den Muotathaler Wetterfröschen war halbernst gemeint. Wenn man die am Fernsehen sieht, spinnen sie doch auch ein bisschen und ihre Prognosen sind immer falsch.

Und meine Bemerkung bezog sich nur auf TM, nicht auf Krishna, nicht auf das Divine Light Center nicht auf Scientology (den lieben Bhagwan lassen wir aussen vor, weil wir bei ihm das seltene Beispiel eines offen zynischen Führers haben, der sich über seine Anhänger permanent lustig gemacht hat und ich mich immer gefragt habe, wie man so blöd sein konnte, sich ein Holzringlein um den Hals zu binden, rot gewandet einherzuschreiten und ihm seine 10 Rolls Royce zu finanzieren, wie man also als normaler Mensch Jünger eines Zynikers werden kann). Dobra, Sie sind viel jünger, Sie haben die 60-er nicht erlebt, aber Sie haben die Beatles-Songs und die wurden zum Teil durch Maharishi inspiriert; ganz ernst nahmen die Beatles das nie. Maharishi traf halt damals einen Lebensnerv.

Ob seine Anhänger heute tatsächlich psychisch gefährdet sind oder nicht, weiss ich immer noch nicht, weil Hugo Stamms Aussagen sich auf Gurusekten allgemein beziehen und nicht konkret auf TM. Vielleicht sollte man es so formulieren: Es ist nicht klar, ob die Gurus vom Seelisberg tatsächlich so viel mehr spinnen, als die Wettergurus auf der anderen Seite des Sees, die glauben das Jahreswetter voraussagen zu können.

Mit anderen Worten: Wir sind hier in einem Grenzgebiet von Esoterik und destructive cult, aber meines Erachtens wohl näher bei der esoterischen Seite. Und wenn man enttäuschte Anhänger der Seelisberger kennt, sollte man sich fragen, ob sie nicht zum Typ Menschen gehören, der immer wieder irgendwelche Heils-Bewegungen sucht, mit denen er sich identifizieren kann und diese dann auch immer wieder mit Getöse verlässt (und hier könnte nun Frau Reiff einmal zu Recht Alice Miller ins Spiel bringen, solche Menschen, einer davon ist zum Beispiel der frühere Rechtsanwalt Horst Mahler, dürften tatsächlich durch eine falsche Erziehung geprägt worden sein).

kaputt
2009-03-21 15:03:45

@ Jonny Jones
Es geht immer um Macht, da stimme ich dir zu.

Neulich schrieb einer, dass 90 Petitonen bei englischen parlament eingereicht werden mußten , damit die Sklaverei aufhört.

Zaro
2009-03-21 15:13:12

" Merry " schreibt an Herr Stamm

"Für ihren jüngsten Beitrag gebe ich ihnen einen großen Pluspunkt -

Einige ihrer Fürsprecher entpuppen sich hingegen in ihren Beiträgen als Heuchler. Sie zeigen nun offen, dass es ihnen gar nicht um das Wohl der Menschen und um das Aufdecken von Sektiererei und geistlichem oder spirituellem Missbrauch geht, sondern dass sie ganz einfach nur das Christentum hassen.

Gott sei dank, heben sie sich von deren Niveau ab, Herr Stamm."
.................


Ich vermute schwer, dass jemand unerlaubterweise den Nick „Merry“ verwendet hat. Andere Blogger als Heuchler zu bezeichnen war nie merrys Stil, und auch Unterstellungen wie dass „Hugo Stamms Fürsprecher“ das Christentum hassen würden, passen überhaupt nicht zu merrys sehr gepflegtem Vokabular.
Diese Ausdrücke sind jedoch Standard bei zwei bis drei Herren, welche ihre verstaubten Bücher bisweilen auf klapprige Regale stellen.

Zaro
2009-03-21 15:39:25

@ pero

Danke für Dein posting über Afrika. Wäre ein Blog Thema. Bin nicht mehr darauf eingegangen, weil Du keine weitere Diskussion darüber zu wünschen scheinst.

Warum Du Dein späteres 03-20 11:18 an mich adressiert hast, ist mir ein Rätsel, wohl eine Verwechslung von Beiträgen.

@ Swann

Wohl auch eine Verwechslung. Zu den Seelisbergern habe ich mich nicht geäussert, und schon gar nicht mit Dobra gestritten.

Gerhard Schmitz - info [at] simotto.com - http://gerhardschmitz.skyrock.com/
2009-03-21 15:39:56

@Johann

Johann schreibt: „Kann sie (Definition von Sekten) doch wohl kaum auf den Katholischen Glauben angewendet werden.“

Das hängt davon ab, wie fromm, bzw. wie ernst man den Glauben der RKK lebt. Es gibt genug Beispiele von „Persönlichkeitsveränderungen“ z.B. bei den „Heiligen“ der RKK, wie der griechische Heilige Simeon, der sich 1028 im Ostturm der Porta Nigra einmauern ließ, oder der Heilige Benedikt, der von der Unkeuschheit (eine Venus mit Teufelshörnchen) heimgesucht wird und sich nackt im Dornenbusch wälzt, um der Versuchung zu widerstehen. Heute verlangt Benedikt16, dass im Konfliktfalle das Abtreibungsverbot höher als das Leben der Mutter, oder dass das Kondomverbot höher als das Recht auf sexuelle Erfüllung von HIV-Positiven (kathol. Eheleuten) zu bewerten ist, oder dass das Lebensglück der Ehefrau eines prügelnden Säufers, das durch eine Scheidung wieder in greifbare Nähe rücken würde, dem Ehegebot unterzuordnen sei. Die wohl allgemeinste beklagenswerte „Persönlichkeitsveränderung“ wird von Religionen, also auch von der RKK, dadurch willentlich verursacht, bzw. zumindest in Kauf genommen, indem das Diesseits einem hochgradig spekulativen Jenseits unterzuordnen sei.

Also, lieber Johann, da kommt schon einiges zusammen, was man durchaus als „Entfremdung“ des Menschen vom realen möglichen Leben betrachten könnte. Und dass der Kathol. Glauben durchaus das Potenzial hat, Familien zu zerstören, wenn z.B. die Nachkommen sich aus der (Sekte) RKK gegen den Willen der extrem frommen Eltern verabschieden wollen, muss ich Ihnen ja wohl nicht erklären. Das Problem ist, dass Religionen systematisch zum Fundamentalismus neigen, weil sie einen absolutistischen Anspruch haben, auch wenn sie nicht müde werden, diesen in Gegenwart von kritischen Geistern zu verneinen. Und ein fundamentalistisch gelebter Glaube unterscheidet sich nun wirklich kaum noch von dem, was Sie als Definition einer Sekte akzeptieren. Im Grunde sind die Pius-Brüder katholischer, im Sinne von Dogmentreue, als der Papst. Kein Wunder, dass sich Benedikt16 zu diesen hingezogen fühlt. Abgesehen von dieser dämlichen Holocaust-Leugnung, scheint Bendikt16 nichts an der Geisteshaltung der Pius-Brüder zu stören.

Stellen Sie sich eine Bühne vor: Auf der linken Seite die Neuen Atheisten um Richard Dawkins, auf der rechten Seite die Pius-Brüder. So, jetzt müssten Sie einerseits Benedikt16 und, sagen wir, Hans Küng, irgendwo dazwischen einordnen. Ich vermute Küng stünde den Atheisten in etwa so nahe, wie Benedikt den Pius-Brüdern. Das Einzige was Küng von Dawkins trennt, ist der Glaube an Gott, ansonsten wären ihre ethischen (humanistischen) Grundsätze kaum zu unterscheiden. Benedikt16 würde wohl ziemlich dicht neben den Pius-Brüdern stehen. Bei Dawkins und Küng steht der MENSCH im Mittelpunkt, bei Benedikt und Pius-Brüder steht GOTT im Mittelpunkt. Die Ersten haben ein MENSCH-zentrisches Weltbild und die Letzteren vertreten ein GOTT-zentrisches Weltbild. Das ist ein fundamentaler Unterschied. Was ich sagen will, ist folgendes. Wenn Sie von KK sprechen, sollten Sie uns sagen, welche KK Sie meinen, die KK eines Hans Küng, oder diejenige von Benedikt16.

Also frage ich Sie, lieber Johann, hat denn in Ihren Augen die Pius-Bruderschaft das Zeug zur Sekte?

Pero
2009-03-21 15:59:44

@Dobra
Out of the record, nebenbei, aber weil du mich dazu drängst:

Mit Intellektualität umgehen heisst für mich, sie als Eigenart zu anreknnen und einzusetzen. Sich auf Emotionalität zu konzentrieren heisst für mich, ein fühlender und mitfühlender Mensch zu bleiben, Intellekt hin oder her. Im Alltag leitet mich die Emotion, der Intellekt ist das Instrument.

So. Jetzt wirst du wieder kommen, ich sei ein arroganter Sack. Da kann ich dann nur sagen: Ja, das bin ich. Das letzte Mal, als ich so richtig arrogant war, stand ich in der Migros und eine ältere, angeschlagene, nach Alter müffelnde und komplett unattraktive Dame klappte zusammen. All deine Zweifler, Sucher, Skeptiker, Haderer, Verwirrten und Verirrten schauten «hin und gleichzteitig weg». Gemacht hat keiner was. Ich habe noch im Ohr, was die sehr gut gekleidete, sonnenbebrillte 30erin zu ihrem Kind sagte, das fragte, was diese Frau hat: «Wahrscheinlich hat sie getrunken».

Meine Arroganz bestand darin, einem dieser Volldeppen (ja, so arrogant sehe ich diese Leute) schlicht zu BEFEHLEN, den Notruf zu wählen, wenn er denn schon dämlich (genau so formuliert) mit seinem Handy herumstehe, zwei andere anzuschnauzen (würde ich im Rückblick durchaus so sagen), sie sollen ihren Kram stehenlassen und mir helfen und so weiter - was man halt so tut. So richtig voll arrogant.

Es kam gut, sie hatte offenbar Zucker und was weiss ich noch, in der Notfallaufnahme habe ich allerdings auch noch ein bisschen rumschnauzen müssen, eine Kreditkarte auf den Tisch knallen, weil irgendein devoter kleiner Zweifler, Skeptiker, verirrter Verwirrter etwas von «Versicherungsnachweis» gebrabbelt hat, aber ein paar Stunden später war alles wieder «stabilisiert».

Ich schreibe das hier, weil ich hier anonym bin. Erzählen in der Kneipe würde ich es dir nicht, weil ich dir nicht trauen würde. Du wärst für mich ein kleiner Zweifler, ein skpetischer verwirrter Verirrter, ein «unzuverlässiger Normalo» halt. Und das ist, was ich so ziemlich verabscheue heutzutage - den Normalo. Da bin ich lieber die arrogante Sau, die im Zweifelsfall jeden, aber jeden noch so miesen Trick aus der rhetorischen Kiste holt, körpersprachlich und dramatisch manipuliert, wo er nur kann - weil sonst nichts geht. Applaus will ich keinen, Held bin ich nicht. Ich bin der arrogante Sack, der eure Scheissmoral beim Namen nimmt, das ist alles. Wärt ihr ehrlich und konsequent, wäre ich sehr viel ruhiger.

Das ist meine Welt. Hast du eine bessere, sag es mir.

Was Swann betrifft, hat er meine Ahnung bestätigt, ich hoffe, es ist bei dir auch so angekommen. TM ist nun wirklich nicht unser Problem. Da beschäftigt mich die Sekte der «Karrieristen», der «Angepassten» oder der «Feiglinge im Alltag» dann doch erheblich mehr.

Mitleid ist erlaubt mit den Labilen, die sich TM, Scientology, RKK oder sonstwas wählen. Da hätte ich dann aber noch die arrogante Frage: «Was tust du morgen dafür, dass diese Leute in dieser unserer Welt der zweifelnden, skeptischen, suchenden, irr-verwirrten Feiglinge einen Platz finden, so dass sie nicht abdriften (müssen) in irgendeinen Club? Gestern in der Bar wars die Alleinerziehende, die... nein - ich werde nicht eine weitere Anekdote anhängen. Erstens ist sie banal, zweitens kann man nur dort wirken, wo man ist und drittens hat es mit Sekten nichts zu tun.

TUN, was man kann, weil es sonst ja eh keiner tut. Eingreifen, statt auf «Profis» zu vertrauen, die gerade dummerweise das Büro geschlossen haben, erst am Dienstag wieder erreichbar sind und dann wahrscheinlich nicht zuständig - das ist mein sackarroganter Ansatz. Hast du einen besseren, sag es mir. Ich wäre wirklich saufroh, wenn es einen gäbe.

Danke, der Wutausbruch hat gutgetan.

---

@Moria
Nein, ich haltezurück. Es soll nicht «Peros Reiseblog» sein. Wichtiger wäre - siehe oben.

---

@Der Drache
Meine Äusserung «Afrika interessiert euch nicht» ist die ernüchterte Bilanz meines bisherigen Lebens. Sie wird geteilt von ziemlich massgebenden Institutionen. Ich hätte auch schreiben können: «Africa is a non-value», so hat es ein Top-Banker formuliert. Weshalb ich mir so arrogante Äusserungen anmasse - siehe oben.

Pero
2009-03-21 16:11:08

@Johnny Jones
« Schlussendlich könnte nur die Justiz etwas dagegen machen, da die aber selbst Scientologen, Illuminaten, Freimaurer etc. sind haben die gar kein Interesse etwas dagegen zu unternehmen.»

Vorsicht. Nicht, weil das eine Unterstellung ist, sondern weil ich nicht möchte, dass deine Sektenerfahrung dich zu etwas bringt, was fatal wäre - die Dissoziation von der Welt, weil Sekten dir das Urvertrauen zusammengeklopft haben.

Illuminaten sind lediglich Thema bei ziemlich geldgeilen Autoren, die diesen obskuren Club, längst abgegangen, für ihre ganz private Schatulle ausschlachten.

Freimaurer sind Freimaurer. Manchmal harmlos, manchmal Hülle oder bloss Tarnkostüm für andere, durchaus skrupellose Vereinigungen (P2 in Italien), die aber mit der urpsrünglichen Freimaurerei nichts zu tun haben.

Du darfst da nicht Verschwörungstehorien aufsitzen. Das Gros der Schweizer Richter ist allenfalls in dem Sinne eingeschränkt, als es auch nur Menschen sind, die sich zusätzlich auch an die Gesetze zu halten haben. Manches empört moralisch, ist aber juristisch nicht belangbar.

Wie du selbst ausgeführt hast, sind etwa die Scientologen ziemlich gut darin, Grauzonen zu ihren Gunsten zu nutzen. Wenn die Justiz da nichts unternimmt, liegt es nicht daran, dass sie nicht WILL, sondern daran,dass sie nicht KANN. Vertrau ihnen trotzdem, wenn es hart auf hart geht, sind sie auf deiner Seite.

erna
2009-03-21 16:39:31

@ pero

Ganz richtig, WIR sind gefragt, da wo wir leben können wir etwas tun. Ich sehe das genau so.

Aber dass bei jenen Sekten nur ein paar "labile Seelen" wie Charles Swann sich bemüssigt zu zitieren sah trifft nicht zu. Da ist Querbeet alles zu finden an Gesellschafts- und Bildungschichten. Vielmehr ist es wohl so, dass die einen die besseren Möglichkeiten haben und sie nutzene und die anderen besser ausgenutzt werden können. Das sind nicht einfach ein paar Exoten.........

Olive
2009-03-21 16:45:11

@Pero
2009-03-19 16:07:52

"@Moria
Ich bezweifle, dass mehr als einer oder zwei hier auch nur in der Lage wären, grob die kulturellen und ethnischen «Blöcke» auf dem schwarzen Kontinent, die politischen Verschiebungen der letzten Jahrzehnte und die chronischen Krisenherde mitsamt wirtschaftlicher Erklärung dieser Krisen darzulegen, sei es nun Krieg oder AIDS.

Hinweis darauf war z.B. die Beschneidungsdiskussion, in der sich recht «gebildete» Blogger als hoffnungslose Klischeedenker geoutet haben."

Pero

ich bin bestimmt nicht dazu in der Lage. Für den Normalbürger stellt sich doch die Frage, wie er sich verhalten soll.
Auf Diamanten zu verzichten fällt mir leicht.
Soll er sich raushalten?
Soll er nichts darüber sagen und denken?
Soll er spenden?
Soll er sein schlechtes Gewissen weiter haben, das ihm eingeimpft wurde: wir sind an allem schuld, wir haben kolonialisiert
und die Bodenschätze gestohlen bezw. tun es noch?
Soll er Afrika einfach nicht beachten?
Meine Mutter z.B. hatte in ihrem vorbildlichen Budget einen festen Posten für Spenden, so auch Afrikahilfe.
Nach heutigem Kenntnisstand ist ihr Geld direkt in den Sack eines Diktators geflossen.

Fragen über Fragen.

erna
2009-03-21 16:54:15

@ pero

Ganz richtig, WIR sind gefragt, da wo wir leben können wir etwas tun. Ich sehe das genau so.

Aber dass bei jenen Sekten nur ein paar "labile Seelen" wie Charles Swann sich bemüssigt zu zitieren sah trifft nicht zu. Da ist Querbeet alles zu finden an Gesellschafts- und Bildungschichten. Vielmehr ist es wohl so, dass die einen die besseren Möglichkeiten haben und sie nutzen und die anderen besser ausgenutzt werden können. Das sind nicht einfach ein paar Exoten.........

Ich glaube man kann Skeptiker, Zweifler und alles mögliche sein und sich daneben im Alltag menschlich verhalten. Für mich gehört das sogar zusammen, denn wer sich wagt, Dinge in Frage zu stellen und mit "offenen Augen" durch die Welt geht sieht oder erkennt Situationen wie Sie Sie beschreiben und handelt, wenn er denn auch kann....Manchmal liegt da der Stolperstein, dass einen die entsprechende Möglichkeit fehlt und damit meine ich nicht von Ihnen geschilderte Zwischenfälle in der Migros sondern im Alltag ganz allgemein.

Barkeeper
2009-03-21 16:54:18

Pero
2009-03-21 15:59:44
@Dobra

Herber Text und im Abgang versöhnlich, so macht lesen Freude. Nach dem Wutausbruch nun eine schöne kühle Bloody Mary, die den Appetit anregt und sich wunderbar dazu eignet, sich auf den Abend einzustimmen. Eine grosszügige Prise Chayennepfeffer hineingerührt lässt zudem jeden echten Stadtindianer mit der Pumpe auf dem rechten Fleck die Löffel gewärmt in die abklingende Brise aus Nordost halten. Nastrovje!

Klappergestell
2009-03-21 17:01:27

@Bamberger...
... wird zu B.Pfeifer, um Informationen zu bekommen für sein Buch, welches jemand kaufen soll. Abartig. Weshalb bemühen Sie sich nicht selbst darum.

von Mani Matter ehemals berner Fürsprecher
2009-03-21 17:03:54

Dass niemer sich verwunderi, s'git Oberi und Underi, s'git Oberi und Underi und Gwöhnlechi und Bsunderi.
Teil Oberi sy Bsunderi, Teil Gwöhnlechi sy Underi, Teil Oberi sy Gwohnlechi, Teil Underi sy Bsunderi.
Das niemer sich verwunderi o Gwöhnlechi si Bsunderi doch Oberi und Underi da'sch geng no zwöierlei.

Mani Matter, Misverständnis, 1. Strophe
2009-03-21 17:09:01

Wi me sech doch mängisch missversteit.: I ha gmeint, i heig ihm dütlech gseit was i well, dass är mir i ds Hus spedier jitz schick dä statt à Bratwurscht es Klavier....

Kommt hier auch manchmal vor..!

Der Drache
2009-03-21 17:11:45

@Pero "Afrika interessiert euch nicht."

Mit dieser Erläuterung ergibt der Satz schon Sinn und ist sogar näher an der ursprünglichen Bedeutung von 'inter-esse'. Nur wer tatkräftig an der Lösung eines Problems arbeitet, dürfte dann behaupten sich dafür interessiert zu haben. Eine wahrhaft marx'sche (nicht marxistische) Haltung. Ich fürchte, der Anspruch ist zu hoch für real existierende Menschen.

Kaputt
2009-03-21 17:35:34

Was haltet ihr von der Liste, wenn mehrere Dinge davon auftreten, dass das dann eine Kult / Sekte ist .

1.) Schädigung des Selbstwertgefühls
2.) Schädigung der Selbstwahrnehmung
3.) Kontakt zu Familie , Freunden oder anderen geliebten Menschen zu unterbinden
4.) Versklavung
5.) Psychisch krank machen
6.) Bewußtseinkontrolle ausüben
7.) Konzentration auf religiöses Dogma
8.) Erleuchtung oder Einsicht predigen
9.) Immer neue Kurse zur sogenannten Vervollkommnung indirekt verlangen
10.) Love bombing
11.) Indoktrination
12.) Zu Mission indirekt zwingen
13.) seelische Manipulation
14.) Angst und Schuldgefühle einimpfen
15.) Erst love bombing und dann einen erniedrigen vor der Gruppe
16.) Anwerbung von neuen Gruppenmitgliedern
17.) Bis zur Ausgebranntheit und Erschöpfung arbeiten lassen
18.) Angst vor der Außenwelt einflößen
19.) Eintrichtern , das es besser sei zu sterben oder zu töten als auszusteigen
20.) Gehirnwäsche
21.) Einen Charakter brechen
22.) Schuld einreden
23.) Nur schwarz weiß Denke vermitteln
24.) Aufstacheln mit dem Sektenführer in den Tod zu gehen
25.) Hynose , um Menschen zu schädigen
26.) Neurolinguistisches Programmieren
27.) Sensorische Deprivation
28.) Human Potentional Movement
29.) Freiheitsrechte von Menschen mit Füßen treten
30.) Menschen fertig machen auf einem heißen Stuhl
31.) Spielen bei Kinden versagen oder stark begrenzen , dafür zB. Bibelstunden
32.) Menschen so beeinflussen, dass sie keine Ausbildung schaffen, speziell bei Mädchen und Frauen
33.) Mystische Manipulation
34.) Manipulation der Sprache
35.) Individualität unterdrücken
36.) Hynotische Prozesse von Gruppendynamik mißbrauchen
37.) Trance fördern, durch stundenlange Meditation, Chanten, Beten
38.) Persönlichkeit zerstören
39.) Kritik unterdrücken
40.) Aufstacheln zum Lügen
41.) Freie Entfaltung des Menschen untergraben
42.) Persönlichkeitszerstörende Dinge machen
43.) Süchtig machen
44.) Durch Glaubensbücher Menschen manipulieren und zu beherrschen
45.) Selbstwahnehmung manipulieren
46.) Schlafentzug
47.) Privatleben nur Minimum an Zeit geben
48.) Mitgliedern die Kinder wegnehmen
49.) Die Familie als die Bösen zu bezeichnen
50.) Gedankenstopptechniken
51.) Total Informationskontrolle, keine Zeitung, keine Bücher , kein Radio, kein Fernsehen, keine Musik,
52.) Indoktrinierte Ausstiegsängste einpflanzen
53.) Emotionale Vergewaltigung
54.) Angstmache vo Pschologen, Psychotherapeuten, Psychiatern
55.) Indoktrination einen Ehepartner zuzuweisen
56.) Gruppe als Familie zu bezeichnen
57.) Einen Menschen in den Wahn oder Selbstmord treiben
58.) Menschen programieren
59.) Menschen einreden, dass sich ihr Körper spirituell auflösen kann
60.) Menschen einreden , dass sie durch bestimmte Techniken zu höherem Bewußtsein kommen können
61.) Aussteiger als satanisch oder sonst zu beschimpfen
62.) Menschen zur Selbstlosigkeit und absolutem Gehorsam der Gruppe mental zwingen
63.) Exzessives , decreeing, Zungenreden, Chanten, Meditieren zur Betäubung des Geistes
64.) Kinderpredigten
65.) tagelange Bibel oder sonstiges Bücherstudien , die nur etwas über Glauben vermitteln, verordnen
66.) Massenheirat vornehmen
67.) Exorzismus, Teufelaustreibung

deeps
2009-03-21 17:36:04

Erna

Nun, liebe Erna, es ist ein sehr heikles und komplexes Thema mit vielen verschiedenen Aspekten. Ich weiss nicht, ob es moeglich ist, dies hier adaequat abzuhandeln. Keine Frage, manche Aspekte, wie die Kinder der Sannyasins, sind eher ein dunkles Kapitel. Ich kenne ein paar, die sind heute erwachsen, die haben sich irgendwie durchgeschlagen – nicht mal schlecht. Aber eben, es gibt sicher auch solche, die mehr Schwierigkeiten hatten, sich in der “normalen Gesellschaft” zurechtzufinden.

Es gibt aber auch Menschen, die durch eine solche Organisatione einen neuen Sinn im Leben gefunden haben. Vor vielen Jahren bin ich rein durch Zufall an einer Party gelandet. Es war aber keine Party im herkoemmlichen Sinn, trotz Champagnerflaschen, sondern da wurden, fuer mich ganz unerwartet, ein paar seltsame, sehr einfache Uebungen gemacht. Und die haben mich vom Sockel gehauen. Ich weiss noch wie ich dachte, wow, wieso erleb’ ich das erst jetzt, alle muessen das erfahren. Das gibt’s doch gar nicht! Dieser Meinung bin ich eigentlich auch heute noch, aber eben, es ist ein heisses Eisen. Das ganze Drum und Dran ist dann auch noch ein anderes Paar Schuhe.

Man braucht eigentlich keinen Guru dazu. (Ich weiss aber nicht, wo man sonst an solche Erfahrungen ran kaeme?). Ich kann
verstehen, dass jemand, der solche Erfahrungen macht, sich ploetzlich alles vorstellen kann. Denn wenn einem bis dahin diese Kraefte verborgen waren, gibt es vielleicht noch andere verborgene Kraefte.

Ich habe keine Ahnung, was die “fliegenden Yogis” erleben oder nicht, aber es gibt eben Bereiche, die anscheinend nur von “Spinnern” erforscht werden. Wer erlebt hat, was ich erlebt habe, den haut es aus den Schuhen und der kommt unter Umstaenden auch recht nahe ans Verrueckt-werden. Aber ein gesunder Mensch sollte das eigentlich verkraften koennen. Und wer weiss, vielleicht fliegen tatsaechlich eines Tages ein paar Yogis ueber den Vierwaldstaettersee. Waer doch super!

Um nochmals auf meine Wenigkeit zurueckzukommen. Ich war damals in keiner guten Verfassung und ich weiss nicht, wo und wie ich geendet haette, wenn mir dies nicht widerfahren waere. Moeglicherweise hat es mir das Leben gerettet, und das ist kein Witz. Und ich weiss von einigen Menschen, denen sowas auch geholfen hat. Das muss auch mal gesagt sein.

Ich sehe schon die Schwierigkeit, den Guru zu durchschauen, denn er hat etwas zu bieten, aber er hat in der Regel eben auch seine Schattenseiten, und die stellt er nicht so gerne zur Schau.

Abschliessend noch spielt es sicherlich auch eine Rolle, in wie weit man sich auf so etwas einlaesst – man kann ueberall verloren gehen oder eben auch sich wiederfinden.


Pero

Dein Statement vom
2009-03-21 15:59:44
finde ich sackstark.

Anna
2009-03-21 17:50:22

Zum Thema Arroganz und Mitleid:
1.) Wer bemitleidet, fühlt sich dem Bemitleideten überlegen.
2.) Ich persönlich finde nicht die Haltung von Herrn Swann arrogant, sondern ich finde die Haltung arrogant, wonach die Menschen naive, labile, leicht beeinflussbare Schäfchen sind, die durch staatliche "Fürsorge" vor sich selbst und den Fehlern, die sie machen könnten, beschützt werden müssen.
Wer "Sektenopfer" bemitleidet und die Leute (als potentielle Sektenopfer) vor sich selbst schützen will, nimmt sie nicht ernst und macht sie klein.
Dass es einen bestimmten Prozentsatz von Menschen in der Bevölkerung gibt, die durch irgend etwas "verwirrt werden" und den Bezug zur Realität verlieren, ist m.E. unvermeidlich. Wenn es nicht wegen TM passiert, dann passiert es wegen etwas anderem. (In meinem Bekanntenkreis gibt es niemanden, der wegen einer Sekte oder einem fliegenden Yogi verwirrt worden wäre, dafür aber gleich mehrere Fälle von Menschen, die aufgrund von Drogenkonsum und Alkohol den Boden unter den Füssen verloren haben.)
Diese Menschen gibt es einfach, es gibt sie mit fliegenden Yogis und ohne, und die muss die Gemeinschaft ohne grosse Worte mittragen, ohne nach dem Verschulden zu fragen und zu den volkswirtschaftlichen Schaden zu "berechnen" und die Anzahl Tage, die der Durchschnittsverdienen dafür Steuern zahlt. Jeder, der in der glücklichen Situation ist, einen Job zu haben und gesund zu sein, soll doch froh sein darum, dass er jemandem helfen und dass nicht ihm gehelfen werden muss (und allenfalls auch noch Objekt des Mitleids der noblen Mitmenschen wird).
Ich bin auch genervt, vielleicht ist es ansteckend.

erna
2009-03-21 18:38:57

@ deeps

Da ich Sie nur vom Blog her "kenne" und damit auch und u.A. nicht Ihr Alter nehme ich Ihr Statement so zur Kenntnis. Selbst weiss ich, dass wer ein Stück weit bewusst lebt - wie z.B. Pero es zu tun scheint - "umwerfende" Erfahrungen ganz ohne Guru und Drogen und "ich weiss nicht was" macht, nämlich in der Realität des Alltags. Und die ist für mich ausschlaggebend, das hier und jetzt. Dazu muss ich in keiner Art und Weise fliegen können oder dergl. da das Leben jetzt stattfindet muss ich nicht die Gesetze der Schwerkraft aufheben um als Mensch menschlich zu sein.

erna
2009-03-21 18:42:25

@ Kaputt

Darum ging es nicht. Lesen Sie doch H. Stamms Text nochmal aufmerksam durch und seine Stellungnahmen zwischendurch. Das sehe ich auch so, das trifft zu und davon ist die Rede. Erinnern Sie sich z.B. an Steinlaus' Geschichte?

Hugo Stamm
2009-03-21 18:47:50

@ Barkeeper

es gab ein Missverständnis - deshalb die längere Pause. Ich streue Asche auf mein Haupt und entschuldige mich.

Hugo Stamm
2009-03-21 18:53:03

@ Johann

Freidenker sind keine Sekte. Wer sich gegen die erdrückende Dominanz von Glaubensgemeinschaften wehrt und dem freien Geist das Wort redet, ist nur in den Augen von Strenggläubigen verdächtig.

erna
2009-03-21 19:03:27

@ Anna

Da haben Sie was in den "falschen Hals" gekriegt. Mir ging es nicht darum die "Opfer" abzuwerten - keinesfalls - sondern darum, dass mir Menschenverführer solcher Art als sie Notsituationen anderer für ihre Interessen ausnutzen seeehr suspekt sind. Wenn man Ihnen rechtlich - wie Charles Swann aufzeigt - das Handwerk nicht legen kann, sind "Aufklärer" von der Sorte H. Stamm's in unserer Zeit wichtig. Auf der Website der Sektenberatungsstellen können Sie nachlesen wes Geistes Kind welche Bewegung ist. Besser für verunsicherte Leute wäre reale konstruktive Hilfe, die sie sich aber eben selber suchen müssen, viel zuträglicher als irgend welche esoterischen Übungen. Mal ganz abgesehen von den Kindern - und das kann man wohl nicht oft genug betonen - die z.B. durch Zugehörigkeit der Eltern in fast auswegslose Situationen geraten. Da meine ich wäre eine Berechnung des volkswirtschaftlichen Schadens infolge nicht schlecht um die öffentliche Aufmerksamkeit zu gewinnen. Nicht wegen der Opfer, wegen Sekten und sektenartiger Gemeinschaften und Unternehmen.

Barkeeper
2009-03-21 19:22:09

Lieber Maestro Stamm

Sie gehören zu dem Typ Mensch, der um diese Zeit sich langsam die Fliege schnürt für ein gepflegtes Dinner mit einer galanten Dame, die journalistische Ambitionen hegt. Damit Sie wie ein Phönix aus der Asche aus dem Hemdsärmel gewissermassen (Ihnen bleiben exakt 13 Minuten) einen Drink zaubern können, der die holde Schönheit für den Rest des Abends verzücken wird, hier schnell hingekritzelt ein vorzügliches Rezept:

Fire Ball
Zutaten:
1 dash Orange Bitter
2 cl Zuckersirup
2 cl Bols Grenadine
1 cl Myer's Rum
3 cl Bacardi 151 Rum
1 cl Limettensaft
6 cl Ananassaft
4 cl Orangensaft

Sie werden sich danach wie neugeboren fühlen. Santé Monsieur Stamm!

feelx
2009-03-21 20:07:08

kaputt

Was ist love bombing?

Pero
2009-03-21 20:52:32

@Anna
«Wer "Sektenopfer" bemitleidet und die Leute (als potentielle Sektenopfer) vor sich selbst schützen will, nimmt sie nicht ernst und macht sie klein.»

Nein. Unterschiede sind Tatsache. Es geht nicht darum, abzuwerten, es geht letztlich darum, wie «gastlich» eine Gesellschaft ist und das zu ihrem eigenen Besten. Man kann eine Sekte als eine Art «Fliegenpapier» sehen. Das kann man wegreissen - oder man kann einen Löffel vom Honig abgeben, den man ja hat. Dann bleibt das Fliegenpapier leer.

Jetzt wirst du entsetzt sein, dass ich den Vergleich mit Fliegen bringe. Aber erstens mag ich diese schillernden Tierchen und zweitens bin ich in einem Dorf grossgeworden, wo es noch «Dorftrottel» gab. Einer war «Dorfpolizist» und verteilte in einer Phantasieuniform Kram der Gemeinde. Ein anderer «half», in der Milchi ein bisschen, in der Turnhalle ein bisschen, im Forst ein bisschen. Uns «Überlegenen» brachte man bei, sie wenn nicht zu achten, dann wenigstens nicht zu missachten. Wehe, man lachte sie aus! Beide wurden ganz zufrieden alt und wurden unter grosser Anteilnahme der Gemeinde beigesetzt.

Von daher weiss ich, dass die Schwächsten die Starken durchaus trainieren. Sie fordern sie nicht nur, sondern sie fördern sie, indem sie ihnen Charakter abverlangen. Unterschiede zu sehen und zu machen, ist nicht falsch - wenn man es richtig macht. Jeder, der etwas in einer Sekte sucht, ist so gesehn einer, der bei uns etwas nicht gefunden hat. Wollen wir Sekten nachhaltig bekämpfen, müssen wir darum immer auch über uns selber nachdenken, sogar wenn das auf den ersten Blick nicht «effizient» ist, keinen «Marktvorteil» verschafft oder sogar ein «Wettbewerbsnachteil» zu sein scheint.

Womit ich den Kreis zu Olive schliessen kann, die fragt, was man denn tun kann. Keiner wird es gerne hören, aber dennoch: Wie wäre es, wenn wir alle mal etwas abkühlen, unsere irren Prozesse «entschleunigen», uns sagen: OK, wir haben es gesehen, es war ganz gut, aber etwas weniger tuts auch? Denn Afrika wird solange ganz unten sein, wie wir ganz oben sein wollen. Sekten wird es solange geben, wie wir gewisse Bedürfnisse negieren, weil sie uns scheinbar im Weg sind. Natürlich ist das nicht alles, aber wer sich für Geschichte interessiert, der weiss, dass Krisen immer ganz besonders gute Zeiten für Sekten sind. Wir müssten uns also immer auch fragen, worin unsere Krise besteht.

So - jetzt düft ihr herzlich lachen über den Idealisten. Ich gehe dieweil mal schauen, was so ansteht in der Bar...

Heidi Reiff - reiff-heidi [at] gmx.ch
2009-03-21 21:00:31



Als Kinder sind wir ja abhängig von unseren Bezugspersonen um zu überleben. Kinder die aufgeklärt sind, laufen weniger Gefahr, einem Fremden ins Auto zu steigen, auch wenn sie mit Schokolade gelockt werden. Als Eltern haben wir die Pflicht unsere Kinder auch zu schützen, Kinder sehen keine Gefahren, weil sie eben von Natur aus neugierig sind, das ist auch das Recht der Kinder, eine normale biologische Entwicklung mit allem drum und dran.

Ich staune nach wie vor, wie sich Menschen ködern lassen von diesen
Gurus, auch Menschen mit Uni-Ausbildung, eine Aerztin mit 3 Kindern hat sich auf eine "Familienstellung" bei Guru Hellinger
eingelassen, danach hat sie hat den Freitod gewählt.
Als Guru Hellinger danach befragt wurde, sagte er achselnzucken und entschuldigend
zu seiner "Rechtfertigung" ich habe sie wahrscheinlich etwas zu hart angefasst.

Elisabeth Reuter hat ein aufschlussreiches Buch geschrieben über Gehirn-Wäsche "Macht und Willkür in der >> Systemischen Psychotherapie<< nach Bert Hellinger.

Ich kann die Welt nicht ändern, das ist eine Ilusion, wenn Menschen von Kindsbeinen ernst genommen werden und individuell begleitet werden, wenn das Selbstwertgefühl angemessen gefördert wird, haben diese Sektengurus weniger Chance, wie die damit dann damit umgehen ist fraglich. Die Macht ist entschärft, die weissen und schwarzen Schafe blöken nichtmehr auf Befehl.

C.G. Jung, ein Schüler von S. Freud hat ein Buch geschrieben "Antwort auf Hiob"

Jetzt leer ich mal den Aschenbecher im Mistkübel anstatt die Asche aufs Haupt.

feelx
2009-03-21 21:05:12

Barkeeper

40cc Alkohol 98%
160cc Orangensaft

Da weiss man wenigstens genau, was man trinkt.

Prost

Atalaia - alex_corcovado [at] hotmail.com
2009-03-21 21:15:19

@ Heidi Reiff

Ooops...im Austeilen und Diffamieren sei ich Weltmeister ? Wen bitte diffamiere ich wie genau ? Wenn ich Ihre Messlatte anlege, dann hätten Sie gerade das Eigentor des Jahres geschossen. Soweit ich gelesen habe, sind es doch genau Sie, welche penetrant und völlig undifferenziert gegen alles wettert, was nach Glauben riecht. Also ganz auf der Linie von H.S. Und wenn dann mal jemand wagt, das zu kritisieren......dann fühlen Sie sich "diffamiert". Irgendwie glaube ich, ich sei im falschen Film. Aber Leute wie Sie waren schon immer stark im austeilen und ganz klitzeklein im Einstecken. Na dann Prost !!


@ Bamberger

Sie schreiben an Swann u.a.:

".....und legen anderseits eine klirrende emotionale Kälte an den Tag."

Und das schreiben Sie ausgerechnet an Swann. Der Witz daran ist aber, dass man Sie selber nicht besser hätte charakterisieren können. Sie kommen hier wie ein gefühlsloser Roboter rüber, der gnadenlos seinen Auftrag ausführt. Von Ihnen hat noch niemand auch nur einen Funken Menschlichkeit gespürt. Was Sie hier an Swann schrieben, ist wirklich das Sahnehäubchen auf das Wort "Hohn" !


@ rambo

Wissen Sie lieber Johnnyboy....was Sie über Kirchen und Sekten denken oder zusammenphantasieren, ist für mich nicht wirklich wichtig.......


@ Hugo Stamm

Haben Kinder von verblendeten Atheisten eine Chance, eine "eigene Persönlichkeit" zu "entwickeln" oder ist dafür einfach der Zeitgeist, das Internet und die Werbung zuständig ? Da lobe ich mir eine Erziehung auf christlichem Fundament. Aber wenn für Sie Kindererziehung bereits ein Hasswort ist, welches Sie zum Aufschreien bringt, dann gute Nacht.....
Das Highlight war dann der Spruch...."wer sich geben die erdrückende Dominanz der Glaubensgemeinschaften wehrt......" !!
Aber hallo !! Wird diese "Dominanz" etwa in den Medien ausgeübt, welche in der heutigen Zeit die Gesellschaft manipulieren ? Oder ist in den Medien nicht genau Ihr tolerantes Multikulti-allesdarfnichtsmuss-Weltbild dominant ? Also wirklich Herr Stamm ! Ich hätte Sie eigentlich intelligenter eingeschätzt ! In Wahrheit ist es doch genau umgekehrt. Kaum jemand wird in der heutigen Zeit so diskriminiert, wie Glaubensgemeinschaften. Schwule dürfen hier jedes Jahr ihre Paraden abhalten aber schauen Sie mal, ob Gläubige eine Jesus-Parade veranstalten dürfen ! Und Gläubige sind wesentlich zahlreicher, als Schwule. Wer ist nun wirklich diskriminiert ? Für sexuelle Neigungen darf man auf die Strasse gehen, für seinen Glauben nicht ! Zum Glück ist nicht jedes Land so dekadent. In Brasilien gehen Millionen für Jesus auf die Strasse und auch hier werden wir den fatalen Niedergang des Landes durch den Atheismus umkehren !

Heidi Reiff - [at]
2009-03-21 22:20:07

Hallo Barkeeper

Konnte mal endlich herzlich wieder lachen, wo ist denn Ihre Bar? Ich liebe Clowns ich brauche das, meine Bestellung gebe ich jetzt durch 1 Flasche Baileys, ganz ohne Esotherik dann Schwebe ichauf Wolke 20 und beim Aufwachen ev. beim bösen Teufel, der uns in den Himmel schickt aus Platzgründen, da stehen wir dann wehmütig und zitternd vor dem Himmelstor, der Petrus erhebt den Finger, hier haben nur Leute Eintritt die reîn sind von Sünden, frustriert wenden wir uns ab und gehen zum Barkeeper, ein Erfolgserlebnis, der Barkeeper ist real, wau das Paradies ist ja im hier und jetzt! : - )

Rosenstengel
2009-03-21 22:43:39

Da schreibt also der „Elefant“ an „Lisa“ u.a. folgenden bemerkenswerten Satz:

„Viel Glück in Deinem Leben ohne DICH“.

Also, wenn der Elefant jemals etwas Gescheites geschrieben hat, dann war es dieses mal, denn es trifft die ganze Problematik haargenau auf den Punkt.

Leute, die sich solch obskuren Sekten zuwenden, haben ihre PERSÖNLICHKEIT und ihre IDENTITÄT verloren. Sie sind nicht mehr SICH SELBST sondern Sie flüchten VOR SICH SELBST!!

Aber wenn man sich die Reaktion von dieser Lisa diesbezüglich anschaut, dann stehen einem die Haare zu Berge. Sie sucht beleidigt ihr Heil in der Flucht vor der Realität.

Deshalb meine Frage: Kann man mit solchen Menschen Mitleid haben, oder ist solchen ARMSELIGEN Individuen überhaupt noch zu helfen?? Ich meine: Ein Psychiater könnte sich da sein Geld damit verdienen, aber sonst ist da Hopfen und Malz verloren.

Deshalb sage ich, dass sich solche Zeitgenossen nicht einer SEKTE anschliessen sollten, sondern in eine PSYCHIATRISCHE BEHANDLUNG gehören.

Aber da fällt mir gerade auf, dass ich solche Äusserungen schon früher hier mal zum Besten gegeben habe. Ich müsste also selber ein bisschen mehr besorgt sein, dass meine Schreiberei nicht in eine pathologische Neurose ausartet.

Heidi Reiff - reiff-heidi [at] gmx.ch
2009-03-21 23:04:55

@ Atalaia

Da haben Sie mich wahrscheinlich etwas missverstanden, ich akzeptiere Glaubensrichtungen aller Art sofern sie nicht missbraucht werden für Kadavergehorsam, das ist ja der Punkt, meine Entscheidung, ich will kein Opfer mehr sein, ich kann Ihnen Ihre persönlichen Entscheidungen nicht abnehmen, mir ist klar, dass sich viele Menschen wohl fühlen in der "Opferrolle", ich bin ausgestiegen, weil ich mich eben nicht mehr wohl fühlte, ich weiss endlich wer ich bin, ich selbst, durch alle die Odysses bin ich endlich bei mir gelandet, kann ja sein, dass Ihr Weg ein anderer ist, ich gönne es Ihnen von Herzen, hoffe dass Sie auf sich selbst hören, denn nur Sie selbst entscheiden, was gut oder schlecht ist. Das innere Selbst lügt nicht. Horchen Sie mal in sich hinein einfach so, ohne Gedanken und Vorurteile, ihr inneres Selbst gibt die Antwort, das innere Selbst lügt nie. Der Selbstbetrug ist leider der grösste Betrug.

solochrist - tanne93 [at] hotmail.com
2009-03-22 00:25:33

Ines Torelli (* 14. Juni 1931 in St. Gallen als Ines Stierli)

http://religo.ch/2007/05/12/ines-torelli-positive-erfahrungen-mit-scientology/

dä solochrischt
nochdänklich

Heidi Reiff - reiff-heidi [at] gmx.ch
2009-03-22 01:00:04

"Wer bin ich?

Leider wissen es die meisten Menscchen nicht,, weil es ja die andern immer besser wussten, die schwarze Pädagogig lässt grüssen, gibt im hier und jetzt auch gute Wege, diese Problematik anzuschauen, eben hinschauen und nicht weg, andere Menschen haben auch Augen im Kopf, habe etwas Probleme mit ^dieser Schnelligkeit kann nicht danit umgehen" Bin froh habe ich schon echt erkannt, dass ich auf äusserlichen Druck nicht reagieren kann, da bin ich überfordert, mit Stress kann ich nicht nicht mehr umgehen, da bin ich überfodert.

deeps
2009-03-22 02:56:18

Erna

Ich habe mich redlich bemueht, Ihre Fragen zu beantworten und mehr von mir preisgegeben, als mir eigentlich lieb ist.

Sie meinen; "Da ich Sie nur vom Blog her "kenne" und damit auch und u.A. nicht Ihr Alter nehme ich Ihr Statement so zur Kenntnis."
Was hat denn mein Alter damit zu tun?

"Selbst weiss ich, dass wer ein Stück weit bewusst lebt - wie z.B. Pero es zu tun scheint - "umwerfende" Erfahrungen ganz ohne Guru und Drogen und "ich weiss nicht was" macht, nämlich in der Realität des Alltags. Und die ist für mich ausschlaggebend, das hier und jetzt."
Genau. Das hier und jetzt ist naemlich alles, was wir haben. Das ist mir aber erst durch mein Schluesselerlebnis so richtig bewusst geworden. Ist doch schoen, wenn Sie von alleine drauf gekommen sind!

"Dazu muss ich in keiner Art und Weise fliegen können oder dergl. da das Leben jetzt stattfindet muss ich nicht die Gesetze der Schwerkraft aufheben um als Mensch menschlich zu sein."
Ich doch auch nicht. Habe ich mich so missverstaendlich ausgedrueckt? Ich glaube uebrigens nicht, dass die Yogis fliegen wollen, um als Mensch menschlich zu sein. Ich nehme eher an, dass sie versuchen, ihre eigenen Grenzen zu sprengen. Ob das denn gelingt ist auch fuer mich eher fraglich...

B.Pfeifer - bruederfrauen_ausstieg@web.de
2009-03-22 06:04:41



Die Gedanken sind immer noch frei. Auch wenn einem die Verfolger mit ihren christlichen Werten schon längst den Tod an den Hals wünschen, zuumindest die Ketten an die Füße und für die Frechheit sich gegen ihre Güte zu entscheiden bereits im Kerker sehen.

Verordneter Glaube. Für mich unfaßbar, dass sich immer mehr den Massenhypes auf der Bühne der großen christlichen (Freimaurer)-Allianzen anschliessen und in den Widersprüchlichkeiten und Mythen ihren "Halt" suchen!

Vom Fundament der christlichen Erziehung lese ich hier. In der Praxis sah das aber sehr konsumorientiert aus. Schwärzeste Pädagogik inclusive!! Die Upper- Class-Mittelschicht-Kindchen mit Gebetbuch (und Gideon-Bibel im feinen Hotelzimmer)lernten paradox vornehmlich auf Privatschulen, trugen Markenklamotten, wuchsen auf mit Putzfrau und mindestens drei Mal Ferien im Jahr...Ein wiedergeborener Schuhdiscounter, der in der ersten Klasse in die dritte Welt jettet zum Giftschuheproduzieren in Kinderarbeit trägt selber auch die feinsten Maßanzüge und Manufaktur, statt Schnäppchen aus seinem Laden.

Dem Lovebombing kann man sich sicher ein, solange man dieses Verhalten nicht anzweifelt. Als Neuling und zu bekehrende Nummer in dieser Szene kann man sich vor Umarmungen, Umgarnungen, Einladungen, ewigem Grinsen und schönen Verheissungen nicht retten! Die Worte "Probleme" und "selbst" sind unerwünscht. Eben auch "selbst denken"! Da tauchen bereits die zehn Verbote auf: "Du sollst nicht begehren deines Nächsten Ferienhaus, Aktienpaket, Golfausrüstung, Vergünstigungspaket und Pool!"
Wenn dann die eigenen Netzwerke und Hilfen zur Selbsthilfe zerschlagen sind, sind sie zufrieden. Nun ist man abhängig und ausgeliefert und "gehört dazu"! (Taufe und Gehirnwäsche, Umpolung und Gehorsam vorausgesetzt)

Das Lovebombing läßt schnell nach, wenn man dem Drängen, vor aller Ohren und Augen in die Mitte zu gehen und Sekunde und Ereignis der Glaubensüberwältigung nicht öffentlich und ergriffen bezeugen will!
Das Interesse läßt schnell nach, wenn man der Spalterbewegung nicht gehorchen will und Nachbarn missioniert und zweckeinlädt.

Das Lovebombing läßt schnell nach bei Kritik und Zweifel und wenn sich jemand ihrer Gleichschaltung entgegen stellt.
Die Glaubensgeschwister müssen sich stets und ständig ihrer Überzeugung vergewissern! Darum die ewigen Wiederholungen! Autonome Menschen machen ihnen Angst, ihre eigene Heilsgewißheit zu opfern. Das läßt sie wiederum zu manipulativen Methoden greifen. Und auf diesem Wege soll nicht Rassismus entstehen?


Dafür bezeuge ich öffentlich hier, dass mich das alles MASSLOS ABGESTOSSEN und ANGEWIDERT HAT! Wenn DAS das Reich Gottes sein sollte...oder nur ein Vorgeschmack!

Wenn man Mitte 50 ist, bisher Jahrzehnte nicht zuletzt auch wegen eines 100 pro schwerbehinderten Kindes ausschliesslich die Familienarbeit geschmissen hat, seiner früheren Freundes/Verwandten-kreise, Beruf
(für Frauen "vom Teufel"??) und finanzieller Autarkie beraubt, keine Fähigkeiten "in der Welt" ("Kulturtechniken"...Sprachen) aufbauen konnte und mit bescheidensten Mitteln nochmals vor dem Tor zum Alter irgendwo allein beliebig neu anfangen muß, dann ist das schon ein massiver Hammer! Dann kann frau sich nur noch eines längst vergangenen Lebensgefühls in Diversivität und Freiheit erinnern!
Alles abgenommen. Ressource Frau ausgebeutet. Frau kann gehen! Einem zynischen patriarchalen Monotheisten-Gott kann das egal sein! Aber mir nicht! Einem solchen Gott laufe ich nicht hinterher! Inzwischen überhaupt keinen Göttern mehr!

B.Pfeifer
2009-03-22 06:16:19

Das christiche Fundament der Fundamentalisten ist etwas so Brüchiges! Schon weil überall andere Baumaterialien, Kitt, Mörtel, Recyclebares, Haltbares? verwendet werden mit unterschiedlichen Halbwertzeiten.

Wem es "gelingt" mal ihre Mauern zu durchbreechen, um ihnen etwas mitzuteilen (abgesehen davon kann man davon ausgehen, dass sie selber bespitzeln und Glaubenspolizei spielen) stößt immer wieder auf die seit Generationen verbarrikadierte Argumentationsstrategie :-) Und die ist ein WITZ!















(

B.Pfeifer
2009-03-22 06:31:18

Es ist für mich ferner unfaßbar, in was für einem Sozialisatiospanzer die jungen Männer in fundamentalistischen Kirchen aufwuchsen! Wie sie durch die Strukturen ihre automatische gottgleiche Autorität verliehen bekamen ohne sich qualifizieren zu müssen, auf Generationen von Seilschaften verlassend und Schultern gehoben, getragen und sich in dieser Hülle immer noch den Frauen überlegen fühlen konnten, denen vor allem ihre Rollen definierend und diktierend.

Der Wohlstandstheologie folgend gab es keine Wahrnehmung einer ständegesellschaftlichen Vorbestimmung :-)

Der kleine Evangekalen-Pascha auf dem Weg zur "Moschee". Leider kamen ihm nie Zweifel, da er nie Rainer Knußmann gelesen hat. Der kleine Papst auf dem Weg in Frauenkleidern zum Tempel...Was für eine selbstverleugnende VerHERRlichung!

Olive
2009-03-22 07:58:15

@all

SFDRS1 10.30
Sternstunde
Wie gefährlich ist die Scientology?

Rabbi Jussuf
2009-03-22 09:46:41

@solochrist

Diese positiven Berichte über Sekten zeigen erst richtig, warum Menschen immer wieder und trotz vieler Warnungen auf Sekten hereinfallen.
Die Methoden von vielen Sekten sind nicht einfach Mist, besonders was die Scientologen anbelangt.
Diese Kurse sind sogar zum Anfang äusserst erfolgreich. Aber genau da liegt die Gefahr. Man macht noch einen Kurs und noch einen und noch einen. Und eh man sich es versieht, steckt man mitten drin und merkt es viel zu spät.
Gleichzeitig mit dem Kurs beginnt nämlich unbemerkt die Gehirnwäsche.
Diesen Mechanismus kann man meist nur noch von aussen wahrnehmen. Der Kurssteilnehmer selber steckt bereits zu tief drin um etwas zu bemerken.
Viele Sekten funktionieren auf einem „Kursssystem“.
Wie anders wäre es möglich den Leuten den grandiosesten Unsinn einzutrichtern und gleichzeitig eine liebevolle Gemeinschaft vorzugaukeln, in der sich der Interessierte wohl und geborgen fühlen kann. (Die dann schnell weg ist, wenn man erst beigetreten ist. Siehe B. Pfeifer.)
Ein Beispiel vom anderen Ende des Spektrums sind die Zeugen Jehovas mit ihrem „Bibelstudium“.
Also aufgepasst mit solchen Kürsli.

Sicher könnte uns @H. Stamm auch von einem Kurssystem der TM berichten.

Wiesel
2009-03-22 09:53:41

@Olive

Danke!

zoe
2009-03-22 10:31:02

solo

über was denkst du nach?

Barkeeper
2009-03-22 11:19:34

Liebe Heidi, Sie frage: "Wo ist denn Ihre Bar?" Nun Sie befinden sich gerade mittendrinn. ;)

PS: Wie wäre es zur Abwechslung mit Folgendem:

Baileys Gugelhopf:

250 g Butter, weich
250 g Zucker
4 Eier
375 g Mehl
1 Pack Backpulver
Salz
2 dl Baileys
20 g Puderzucker


Butter mit Zucker schaumig rühren. Nach und nach die Eier zufügen und gut verrühren. Mehl, Backpulver und eine Prise Salz vermischen und eßlöffelweise unter die Buttermischung rühren. Baileys zum Schluß unter den Teig rühren. Eine Gugelhupfform mit Butter einfetten und mit Mehl bestäuben. Den Rührteig einfüllen.


Backen

Ca. 50 - 60 Minuten auf der zweituntersten Rille des auf 180 Grad vorgeheizten Ofens.


Serviertipp

Mit Puderzucker bestreuen.

@feelx

Verfügen Sie über einen Gaschromatographen oder nehmen Sie das Risiko in Kauf die nächste Whiskeybar demnächst mit einem Blindenstock aufzusuchen?

zoe
2009-03-22 11:27:50

pero

deinen wutausbruch hast du wirklich wirklich an dobra geschrieben? UIUIUI!
ach du grüne neune, ihr solltet wirklich mal an einen tisch sitzen.

zoe
2009-03-22 11:45:38

swann

"Nicht streiten wegen mir, das wäre ein zu unwichtiger Gegenstand. Das mit den Muotathaler Wetterfröschen war halbernst gemeint. Wenn man die am Fernsehen sieht, spinnen sie doch auch ein bisschen und ihre Prognosen sind immer falsch."

aber hoppla.
wäre ich jetzt sprachgewandter und könnte die flut von sätzen die mir diese aussage von ihnen beschert hat ganz kurz und sec auf den punkt bringen,ich täte es.

ich kann nur schreiben, die muotathaler wetterfrösche spinnen genauso wenig wie alle gläuben. oder nicht?

Der Drache
2009-03-22 12:34:46

Atalaia fragt HReiff: im Austeilen und Diffamieren sei ich Weltmeister ? Wen bitte diffamiere ich wie genau ?

und gibt nur wenige Zeilen weiter unten Beispiele für besagtes Austeilen. Er raunzt einen Mitblogger an: Sie kommen hier wie ein gefühlsloser Roboter rüber, der gnadenlos seinen Auftrag ausführt. Von Ihnen hat noch niemand auch nur einen Funken Menschlichkeit gespürt. Was Sie hier .. schrieben, ist wirklich das Sahnehäubchen auf das Wort "Hohn" !

Also erstens, lieber Atalaia bestimmen nicht Sie, wie jemand "rüber kommt." Zweitens, wenn Sie irgendwo keine Menschlichkeit erkennen können, dann ist das eine Aussage über Sie, nicht über andere Blogger. Drittens "ein Sahnehäubchen auf ein Wort applizieren", wo nur nehmen Sie bloss dauernd diese Stilblüten her?

Atalaia weiter: Kaum jemand wird in der heutigen Zeit so diskriminiert, wie Glaubensgemeinschaften.

Sie sprechen von der Schweiz im Jahr 2009? Das wäre dann ein Beispiel für Verblendung.

Wiesel
2009-03-22 12:36:37

Scientology!!!

http://www.youtube.com/watch?v=vLePpdkLdac&feature=related

Hans Schmid - hans.schmid.ch [at] gmail.com
2009-03-22 12:55:11

Kann mir bitte jemand (oder gleich Herr Stamm selbst) erklären, weshalb ausgerechnet ER (Herr Stamm) die Autorität und Kompetenz hat, darüber zu befinden, wem man denn einen Saal vermieten sollte und wem nicht? Sollten wir vielleicht eine landesweite Saalvermietungsbewilligungspflicht einführen, wobei die Saalvermietungen jeweils durch eine Amtsstelle unter SEINER Leitung zu bewilligen wären?

Hugo Stamm
2009-03-22 13:08:03

@ Barkeeper

vielen Dank für das Rezept. Ich konnte es noch nicht testen, da ich nicht mit einer Dame ausgegangen bin. Ich war vielmehr verpflicht, Caipis zu trinken.

Der Grund: Ich war mit acht jungen Surfkumpels unterwegs. Wir waren im vergangenen September zusammen in Brasilien - ich schrieb im Blog darüber - beim Windsurfen und Kiten. Und dort gabs halt vor allem Caipis. Um die Erinnerungen an viel Wind und grosse Wellen aufzufrischen, gehörte der Caipi zum Pflichtgetränk.

Einen schönen Sonntag allen.

Der Drache
2009-03-22 13:13:33

Schreibe ich hier tatsächlich über Muotathaler Wetterfrösche? Ich tu es. Erstaunlich, was dieser Blog mit einem anstellen kann.

Spinnen die alten Herren, wenn sie jedes Jahr mit Prognosen an die Öffentlichkeit treten und dabei regelmässig weit daneben liegen? Ich bin mir nie so recht sicher, wie viel die wirklich glauben und in wie fern sie bloss die Medien und deren Konsumenten vorführen.

Jener Verdacht auf Selbstironie will sich bei mir nie einstellen, wenn ich Sektenheinis betrachte.

Hugo Stamm
2009-03-22 13:15:35

@ Hans Schmid

die Raumvermietung zentral zu regeln ist aus rechtlichen Gründen nicht möglich und wäre auch nicht sinnvoll. Der Vermieter hat das Recht, selbst zu entscheiden. Das ist gut so. Aber er übernimmt damit auch die Verantwortung. Und diese muss er tragen. Trifft er umstrittene Entscheide, muss er halt damit rechnen, dass er öffentlich kritisiert wird. Das nächste Mal überlegt er es sich vielleicht zweimal, ob er umstrittenen Gruppen wieder Räume vermieten weill. Das ist ein normaler und gesunder Prozess in einer direkten Demokratie. Die ETH hat denn auch signalisiert, dass TM in Zukunft keine Säle mehr bekommt. Die Intervention hat sich also gelohnt.

Ich würde mich nie zur Verfügung stellen, um die Vermietung zenteal zu bestimmen. Ich bin Journalist, kein Beamter. Es wäre für mich auch eine Beschneidung der Freiheit.

Pero
2009-03-22 14:02:33

@Hans Schmid
Vorsicht. Es ist in der regel angenehm, sich auf ein Gesetz zu beziehen oder darauf, dass es keines gibt. Man muss dann selbst nicht entscheiden, für nichts gerade stehen. Es ist einfacher, richtig zu liegen, als für etwas gerade zu stehen...

Aber wo sind wir am Ende des Tages? - In unserer Welt. Es ist interessant, dass «Diskriminierung» im Deutschen heute fast ausschliesslich negativ belegt ist. Man schlage nach, was im englischen Sprachraum etwa unter einem «discriminating citizen» verstanden wird...

Diskriminieren wir also. Es sei denn, Hans Schmid, du kannst mir nachweisen, dass «laisser faire» in allen Fällen richtig ist.

Charles Swann - jefferstamm [at] gmx.ch
2009-03-22 14:47:25

@ Stamm

1. Wenn staatliche Institutionen ihre Räumlichkeiten vermieten, dann tun sie dies, um Geld zu verdienen.

2. Sie haben natürlich das Recht solche Vermietungen zu kritisieren und für Nicht-Vermietung zu lobbyieren.

3. Ich sehe nicht, wie eine Vermietung eines staatlichen Raumes die entsprechende Mieterin irgendwie "adeln" könnte.Im Übrigen weise ich darauf hin, dass praktisch alle grösseren Räume in der Stadt Zürich der öffentlichen Hand oder aber einer von der öffentlichen Hand subventionierten Institution (Kongresshaus, Hallenstadion) gehören. Ich hielte es für rechtlich höchst problematisch, nicht illegalen Organisationen die Vermietung generell zu verweigern, da zur Meinungsäusserungsfreiheit auch ein gewisser Zugang zu Versammlungsorten gehört (klar gibt es keinen Rechtsanspruch auf Sondernutzung des öffentlichen Raums, aber dort, wo der Staat praktisch das Monopol für grosse Hallen hat, dürfte es schon eine gewisse Drittwirkung des Grundrechtes Versammlungsfreiheit bei der Ausgestaltung der Vermietungspraxis geben).

4. Ich würde mich also stark dafür einsetzen, dass alle Organisationen (ja auch Scientologen), die Gewähr leisten, dass sie die gemieteten Räume anständig behandeln und die Miete bezahlen, Anspruch auf Miete von öffentlichen Räumen haben, die kommerziell vermietet werden. Entweder verbietet man solche Organisationen oder man behandelt sie rechtsgleich. Die Weigerung der ETH in Zukunft nicht an TM zu vermieten, ist auf der gleichen erbärmlich opportunistischen Stufe wie die Weigerung gewisser Verkehrsbetriebe, keine atheistischen Plakate in ihren Fahrzeugen auszuhängen. Das hat seinerzeit Logine zu Recht kritisiert, jetzt sollten wir nicht plötzlich, weil es um eine Organisation geht, die allen etwas suspekt erscheint, die Meinungsäusserungs- und Versammlungsfreiheit beschränken.

Atalaia - alex_corcovado [at] hotmail.com
2009-03-22 15:33:19

@ Heidi Reiff

Ich bitte Sie....Glauben hat doch nichts mit Kadavergehorsam zu tun. Wenn wir an die Bibel als das Wort Gottes und an die Botschaft Jesu als Weg zu Gott glauben, dann leben wir das eben. Niemand zwingt uns dazu. Sie haben irgendwie ein völlig abstruses Weltbild, was Glauben betrifft. Niemand fühlt sich als Opfer. Ihr Problem ist einfach, dass Sie gar nie eine Beziehung zu Gott hatten und er deswegen auch nie in Ihrem Leben gewirkt hat. Nur aus diesem Grunde kommen Sie zu solchen Aussagen. Bitte projezieren Sie aber nicht Ihre eigenen Probleme auf Leute, die diese Probleme eben nie haben oder hatten.

john rambo
2009-03-22 15:43:32

@ Edi Brugger / Johann

könnte man sich darauf einigen, dass glaubensgemeinschaften und sekten ein und dasselbe sind, wobei der begriff sekte der negative und der begriff glaubensgemeinschaft der positive ist?

den unterschied, den sie johann hier machen, kann ich nicht recht nachvollziehen.




@ Lua

"Dieses Weltbild entspricht dem der röm. kath. Lehre. Sie werden von ihm ja kaum erwarten, dass er jetzt auf einer Afrikareise das Weltbild von Sir John Rambo predigt."

nein, aber kondome werden in der bibel wohl kaum erwähnt. wenn es darum geht leben zu schützen (was meines erachtens aufgabe der religion sein sollte), sollte der papst vielleicht das schon existierende leben dem erst im entstehen begriffenen vorziehen.

ich will nicht, dass der papst mein weltbild predigt. er ist in einer wichtigen position in der er die macht hat menschen zu beeinflussen. ob die jetzt ganz oder nur teilweise seiner religion folgen.


@ elefant

ich will weder beschönigen noch dramatisieren. aber wenn der papst kondome als sünde deklariert, sterben infolgedessen tausende von leuten an aids. der papst ist vielleicht kein mörder, aber das war hitler auch nicht. es sind nur die taten die aus deren zwei worten folgten. übrigens möchte ich auch nicht den papst mit hitler vergleichen. nur das prinzip finde ich, ist dasselbe.

Hugo Stamm
2009-03-22 16:44:57

@ Swann

Sie argumentieren aus einem geistigen Elfenturm heraus. Das klingt alles edel und grossherzig, es ist aber weltfremd und wertneutral.

1. Sekten nutzen alle Privilegien von Staat und Gesellschaft, selbst halten sie sich aber nicht an moralische oder ethische Werte dieser Gemeinschaft. Rücksicht nehmen sie keine, beanspruchen aber rücksichtslos alle geistigen und politischen Errungenschaften.

2. Die ETH hat gegenüber der Öffentlichkeit eine Verantwortung. Ich kenne viele Beispiele von Personen, die Veranstaltungen von Sekten (zum Beispiel auch Chinmoy) besucht haben, ohne zu wissen, wer der Veranstalter ist. Der Titel sprach sie an. Sie fühlten sich von der ETH hinter das Licht geführt, weil sie glaubten, es sei eine Veranstaltung von der ETH. Oder sie waren überzeugt, dass alle Veranstaltungen an der ETH seriös sind.

3. Ihre Wertfreiheit und Beliebigkeit ist schon fast schmerzlich. Würden Sie als ETH-Rektor auch der PNOS Gastrecht geben? Oder hätten Sie vor etwa 70 Jahren einem Herrn Goebbels die ehrenwerte Aula geöffnet?

4. Meinungsfreiheit in Ehren. Ich als Journalist trete sehr dafür ein. Doch es gibt eben Grenzen, wo die Freiheitsrechte missbraucht werden im Namen der Freiheit. Dort müssen wir klar Stellung Beziehung und Grenzen setzen. Sonst besteht Missbrauchsgefahr. Es sind eben nicht alle so bewusst, gebildet und selbstsicher wie Sie. Es gibt Leute, die sind leichter verführbar. Deshalb braucht es mutige Menschen, die sich nicht hinter schöngeistigen Normen verstecken.

Rabbi Jussuf
2009-03-22 16:55:38

@Swann

Es besteht schon ein riesiger Unterschied zwischen Veranstaltungsräumen der ETH und z.B. dem Hallenstadion.
Die Erwartung ist eine andere. Von einer Veranstaltung an der ETH wird eine gewisse Seriosität erwartet, während es beim Hallenstadion klar ist, dass es sich um Veranstaltungen jeder Couleur handelt. Die Zeugen Jehovas haben dort auch jedes Jahr einen Kongress. Dagegen sagt ja auch niemand etwas.

Reiff Heidi - reiff-heidi [at] gmx
2009-03-22 17:50:33

@ Atalaia

Stimmt was Sie sagen ausser einer Ausnahme, ich war mal am IAC in Zürich, ein Angebot zur Ausbildung als Maltherapeutin. da gabs wirklich ein einmaliges Erlebnis, ich bin mit einem Wesen in der Luft herumgeflogen, kein blöder Witz oder Einbildung, das ist passiert, ich kann einfach dieses Erlebnis nicht einordnen es ist einfach passiert, ob das etwas mit Gott zu tun hat kann ich nicht beurteilen . Hundert pro gestehe ich Ihnen zu, dass Sie 100x Bibelkundiger sind als ich, um was geht es Ihnen in diesem Blog? Teilen Sie doch Ihre Botschaften klar mit damit geben Sie ja auch Ihren Mitmenschen eine Chance, oder sind Sie auf dem Autoritätstripp, es war immer so, nach alter Väter Sitte, beziehen Sie doch mal persönlich Stellung, das vermisse ich, ist keine Basis für fair play...bei Guru Bert Hellinger sind Sie ev. besser aufgehoben, das ist ja Ihre persönliche Entscheidung, ich mische nicht ein in Ihr Privatleben . Ein konsequenter Weg für mich.

Edi Brugger - ecotrend [at] vtxmail.ch
2009-03-22 18:03:54

@john rambo 2009-03-22 15:43:32

Zum Begriff "Sekte" habe ich einmal mehr die gute Wikipedia konsultiert und dort steht:

„Sekte (lat. secta „Richtung“, von sequi, „folgen“, in der Bedeutung beeinflusst von secare, „schneiden, abtrennen“) ist eine ursprünglich wertneutrale Bezeichnung für eine philosophische, religiöse oder politische Gruppierung, die durch ihre Lehre oder ihren Ritus im Konflikt mit herrschenden Überzeugungen steht. Insbesondere steht der Begriff für eine von einer Mutterreligion abgespaltenen religiösen Gemeinschaft. So ist beispielsweise das Christentum als Sekte aus dem Judentum hervorgegangen.

Aufgrund seiner Geschichte und Prägung durch den kirchlichen Sprachgebrauch bekam der Ausdruck abwertenden Charakter und verbindet sich heute mit negativen Vorstellungen, wie der möglichen Gefährdung von etablierten religiösen Gemeinschaften oder Kirchen, Staaten oder Gesellschaften. Die moderne Religionswissenschaft hat das Wort Sekte durch neutrale Bezeichnungen wie religiöse Sondergemeinschaft oder neureligiöse Gemeinschaft ersetzt. In der Rechtswissenschaft findet der Begriff „neue religiöse Bewegung“ Verwendung.“

So gesehen wird es schwierig, das Christentum heute noch als Sekte zu definieren. Ich würde es eher den etablierten Religionen zuordnen. Allen Missständen zum Trotz müssen wir schliesslich auch anerkennen dass es auch viele gute Ansätze beinhaltet.

Ich persönlich hoffe immer noch darauf, dass sich ein paar vernünftige „massgebende Religionsführer“ überwinden und sich bereit erklären, den ganzen Estrich von alten Sagen und Legenden vorurteilslos zu durchforsten, zu entrümpeln und auf eine neue moderne Basis zu stellen. Das wäre im Prinzip natürlich eine zweite Reformation. Das ist von der RKK sicher nicht zu erwarten, bei modernen Protestanten könnte es vielleicht einmal „Click“ machen. Man frage mich aber bitte nicht, wie die „Neue religiöse Bewegung“ ohne eine Gotteshypothese letztlich aussehen soll, falls sie sich gegenüber dem Freidenkertum abgrenzen will.

Michael Bamberger - mibam49 [at] bluewin.ch
2009-03-22 18:24:07

Alltägliches:

Vatikan - Der Papst sollte besser nicht über Kondome sprechen (22.3.09)

www.nzzglobal.ch/nzz.asp?ticket=ST-10856-1yFkB33x7HFmnaFTZc3Tm0oEQb6kLAZVfXK-20

Vatikan - Papst Benedikt XVI - Angst vor Menschen ohne Zweifel (21.3.09)

http://www.sueddeutsche.de/kultur/679/462298/text/

Vatikan - Eine Million Kondome gegen die Angst - Der Papst lehnt Kondome ab - für die Hilfsorganisationen in Kapstadts Elendsvierteln sind sie die beste Aids-Prävention. Die kostenlose Verteilung hat die Infektionsrate dramatisch gesenkt. Ein Lehrstück für die Kirche. (21.3.09)

http://www.spiegel.de/politik/ausland/0,1518,614582,00.html

Vatikan - Zwei Tote im Gedränge vor Papst-Ansprache (22.3.09)

http://www.nzz.ch/nachrichten/kultur/literatur_und_kunst/zwei_tote_im_gedraenge_vor_papst-ansprache_1.2238683.html

Vatikan - Ein Papst ohne Geschick (22.3.09)

http://www.welt.de/wams_print/article3420209/Ein-Papst-ohne-Geschick.html

USA – Diözese wegen Vertuschung und Priester wegen sexuellen Missbrauchs angeklagt: “Fort Worth diocese, priest sued - A California man filed a lawsuit Friday accusing the Rev. Rudolf Rentería of sexually abusing him when he was the priest’s altar boy in Arlington in the 1980s. The man, now in his 40s, is also suing the Fort Worth Roman Catholic Diocese, accusing it of covering up the priest’s actions.” (20.3.09)

http://www.star-telegram.com/crime_courts/story/1271026.html

USA – Diözese vor Gericht: „Diocese heading to court“ (22.3.09)

http://www.rutlandherald.com/article/20090322/NEWS/903220299/1004/NEWS03

Michael „Horatio Bamberger

erna
2009-03-22 18:31:55

@ Speed

Da hab ich mich wohl ein wenig sec ausgedrückt, war nicht persönlich oder gar despektierlich gemeint. Ich habe mich einfach daran erinnert, dass ich mit 20 z.B. ziemlich quer in der Gegend stand und so ein wenig desorientiert. Lebensabschnitte oder Lebensstufen haben mich sukzessive aus jenen Unsicherheiten heraus und in neue hinein „manövriert“; in Zeiten des Umbruchs war / bin ich persönlich z.B. denn eher offen mich konkreter und intensiver mit bestimmten Themen zu befassen. Ich kann mir vorstellen, dass „man“ so „auf der Suche“ sich vorübergehend auf so eine ""religiöse oder "spirituelle" Bewegung"" (ich schliesse da meditative Übungen & Co. ein) anschliesst und auslotet was „gut tut“ und wo die eigenen Grenzen liegen. Deswegen meine Bemerkung zum „Alter“. Ich brauche denn Ihre Redewendung: Schön, dass Sie positive Erfahrungen gemacht haben und sich nicht haben vereinnahmen lassen.

solochrist
2009-03-22 19:11:17

@ Rabbi Jussuf, 2009-03-22 09:46:41
@ zoe, 2009-03-22 10:31:02

leben wir nicht alle in einer grossen sekte? manipuliert vom ersten tag unseres lebens bis zum letzten atemzug?

dä solochrischt
wo gescht wiedermol die chli niederdorfopärä gluägät hät...
(ruedi walter, margrith rainer, ines torelli... äifach/schwiizärisch/mänschlich)

Klappergestell
2009-03-22 19:13:30

@Hugo Stamm
Sie haben schon recht mit Ihrer Aussage. Aber in einer freiheitlichen Gesellschaft gibt es nur die Toleranz, welche darf akzeptiert werden. Erst wenn es zu Missbräuchen kommt, darf man einschreiten. Sonst hätten wir bald eine lebensunwerte Gesellschaft, wo alles verboten ist und sich niemand mehr frei bewegen dürfte. Öffentliche Gebäude dürfen eigentlich für praktisch alles verwendet werden. Die Öffentlichkeit muss von der Wertung wegkommen, es könne sich um etwas Seriöses handeln, auch wenn es von der ETH organisiert wird. Die Kursräume der ETH sind sozusagen öffentlicher Grund, und in diesen ist alles erlaubt, was nicht gegen das Gesetz, gegen Moral oder gegen Würde von jemandem verstösst. Die freiheitlichen Werte sind höher zu werten als die Dummheit und Unfähigkeit vielleicht der gleichen Leute. Deshalb sind Sie gefragt, welcher genau dies immer und immer wieder aufzeigen kann. Dabei müssen Sie aber aufpassen, dass Sie die Christen nicht in die Pfanne hauen. Denn das Recht auf Glaubensfreiheit ist in der Bundesverfassung verankert. Und das Recht auf Würde bei der Ausübung des Glaubens eben auch. Dagegen verstossen Sie nur allzu oft in Ihren Blogbeiträgen. Es kann auch zuviel des Guten sein.

Echter Mann
2009-03-22 19:31:27

@B. Pfeiffer: "...ohne sich qualifizieren zu müssen, auf Generationen von Seilschaften verlassend und Schultern gehoben, getragen und sich in dieser Hülle immer noch den Frauen überlegen fühlen konnten,..." - Nun, es ist natürlich dass der Mann die Führung übernimmt und die Frau ihm folgt. Dass es nicht gut kommt, wenn es umgekehrt ist, beweisen uns rund 45 Jahre Frauenstimmrecht. Rückblickend müssen wir sagen, das Frauenstimmrecht hat sich nicht bewährt. Wir sollten unsere Lehren daraus ziehen und es wieder abschaffen. Und zur göttlich gewollten Führungsrolle des Mannes zurückkehren.

Heidî Reiff - reiff-heidi [at] gmx.ch
2009-03-22 19:53:23

Verlorene Einheit, wo ist die zu finden, keine Möglichkeit mehr in der Symbiose, beim Abnabeln geht es allen Menschen gleich ein biolgogischer Prozess, da kann auch ich nichts ändern, die Nabelschnur wird abgetrennt, ist einfach für mich ein normaler biologischer Prozess, ich renne keiner liebe mehr nach, die es nie gegeben hat, ich habe bei mir anfangen, ich akzeptiere mich so wie ich bin mit allen meinen Stärken und Schwächen, bin nicht schlechter oder besser als andere, hat das nichts zu tun, mit einer Ausnahme, ich glaube an mich selbst und nehme mich endlich selbst wahr.

Epikur - epi [at] kur.ch
2009-03-22 20:31:11

@ Klappergestell
cc: Moria

Ui - wie schnell ist man in den Augen Gewisser pervers.
Ich schliesse nicht auf ein Verbandelt-Sein seitens der ETH, ich habe nur angeregt hinzuschauen. Hinschauen ist eben auch dort angezeigt, wo es gilt, Lokalitäten zu vermieten. Schliesslich vermietet man z. B. auch nicht an Nazis, auch wenn man die Kohle bräuchte. Ich hoffe, Sie haben mich nun intellektuell verstanden.

Hugo Stamm
2009-03-22 20:31:29

@Klappergestell

Ihre Aussagen entbehren jeder Sachkenntnis. Die Gebäude der ETH gehören zwar von den Besitzverhältnissen her der Öffentlichkeit, die Nutzungsrechte liegen aber bei der ETH-Leitung. Sie ist verantwortlich, was in den Räumen passiert. Sie hat auch keine Verpflichtung, die Räume zu vermieten. Theoretisch könnte sie alle Anfragen ablehnen.

Ein Beispiel verdeutlicht dies: Wenn ein Referent vor Publikum rassistische Aussagen macht, kann jeder Zuhörer sowohl den Refderenten als auch die ETH-Leitung einklagen. Folglich muss die ETH-Leitung die Kompetenz haben, Räume zu verweigern.

Übrigens hat ein ETH-Sprecher vor laufender Kamera gesagt, die ETH werde den yogischen Fliegern in Zukunft keine Säle mehr zur Verfügung stellen.

Ai
2009-03-22 20:59:33

Frühlingsglaube

Die linden Lüfte sind erwacht,
Sie säuseln und weben Tag und Nacht,
Sie schaffen an allen Enden.
O frischer Duft, o neuer Klang!
Nun, armes Herze, sei nicht bang!
Nun muß sich alles, alles wenden.

Die Welt wird schöner mit jedem Tag,
Man weiß nicht, was noch werden mag,
Das Blühen will nicht enden.
Es blüht das fernste, tiefste Tal:
Nun, armes Herz, vergiß der Qual!
Nun muß sich alles, alles wenden.

Ludwig Uhland ( 1787 – 1862 )

Barkeeper
2009-03-22 21:09:23

Ich hatte heute einen Gedanken, den ich mit Euch teilen möchte: Evolution erkennt man auch daran, dass Omnibusse mitunter über KEINE Einstiegstreppen mehr verfügen, sondern Kinderwagen- und Behinderten gerecht nahezu auf Bordsteinhöhe gebaut sind. Das lässt mich schon staunen. Die InGENIEure denken doch mit. Viele Grüsse diesbezüglich an die ETH Züri, ohne die so eine Meisterleistung nie möglich geworden wäre. Diese Erkenntnis - ich kann nicht anders - begiesse ich mit einem vollmundigen Schweizer Bier. Prost!

HO - heinz.oswald [at] gmx.ch
2009-03-22 21:43:51

@Barkeeper:
„Evolution erkennt man auch daran, dass Omnibusse mitunter über KEINE Einstiegstreppen mehr verfügen, sondern Kinderwagen- und Behinderten gerecht nahezu auf Bordsteinhöhe gebaut sind.“

Hallo Barkeeper, Sie liefern den klassischen Beweis für eine Schöpfung, die belegt, was eine Intelligenz zustande bringt – also kein Beweis für jene Evolution, welche Denken und planen ausschliesst.

HO

Johann
2009-03-22 21:59:02

@ Pest

Kann es leider nicht noch einfacher schreiben. Siehe auch meine andere Postings. Vielleicht sind die Hilfreich.

Johann
2009-03-22 22:13:46

@ G. Schmitz

Ich weiss es nicht, da ich nichts von dieser Bruderschaft weiss.

Was ich eventuell saagen könnte ist. Diese Bruderschaft, werben die aktiv um neue Mitglieder bei noch nicht gläubiger. Ist das Bankkonto von eventuelle neu Zugänger innert Kürze zeit leer geräumt?

Ich denke es nicht.
Sekte kann man denke ich nichtr nur beurteilen anhand von deren extreme auffassungen. Dann wäre Maoismus und kommunismus auch mit einer Sekte gleich zu setzen.

Es braucht schon ein bischen mehr damit man eine gruppe tatsächlich als Sekte bezeichnen kann.

So könnte man z.B. auch das Freidenkertum als Sekte bezeichnen. Deren Homepage auch ziemliche wirre und extreme Standpunkte einnimmt. Und dieser gruppe versucht gemäss Homepage (lesen Sie den Freidenkertest) aktive auf neue mitglieder zu werben.

Aber sind die auch tatsächlich eine Sekte?

Johann
2009-03-22 23:00:20

Hugo Stamm
2009-03-21 18:53:03

"Freidenker sind keine Sekte."
---> Wenn Sie das so als Sekte Experte sagen, glaube ich es Ihnen.

"Wer sich gegen die erdrückende Dominanz von Glaubensgemeinschaften wehrt und dem freien Geist das Wort redet,"
---> Was meinen Sie genau mit "erdrückende Dominanz". Ich beziehe mich mal auf die Katholische Kirche.
- Werden Ihre Einkäufe von irgend eine gruppe (Glaubensgemeinschaft) vorgeschrieben.
- Werden Ihre Freizeitaktivitäten von irgendeine (Glaubensgemeinschaft) bestimmt.
- Wird die Politik der Schweiz von irgend eine Glaubensgemeinschaft nachdrücklich bestimmt.
- usw.

Was meinen Sie genau mit erdrückende Dominanz?

Jetzt zweifele ich schon ein bisschen an ihre erste Aussage: "Freidenker sind keine Sekte.", aber auch nur weil ich spüre dass Ihre Aussage womöglich persönlich eingefärbt wird.

"ist nur in den Augen von Strenggläubigen verdächtig."
---> Was steht da bei den freidenkern zu lesen:
"Die FVS fördert das freie und kritische Denken aufgrund einer humanistischen und wissenschaftsorientierten Weltanschauung und Ethik."

Sie fordert also das freie kritische Denken. Spüren Sie schon wo ich hingehen möchte?

Jetzt kommt einer der der Frei und Kritisch dieser Freidenkertruppe kritisch gegenübersteht. Und jetzt ist dieser kritische Person auf einmal kein Freidenker mehr sondern einen Strenggläubiger.

Das tut mir sehr stark denken an: Wer nicht mit uns ist, ist gegen uns, sprich ein Strenggläubiger.

Und jetzt glaube ich Ihre erste Aussage "Freidenker sind keine Sekte." gar nicht mehr.

Sind es nicht Sekten, Glaubensgemeinschaften, Fanatische Gruppierungen usw. die leben nach dem motto: Wer nicht mit uns ist, ist gegen uns.

Charles Swann - jefferstamm [at] gmx.ch
2009-03-22 23:17:00

@ Stamm

Ich habe Verständnis für das, was sie sagen, weil es meine Theorie, dass jeder einen Punkt hat, wo er andere Werte über die Meinungsäusserungsfreiheit stellt, bestätigt.

Ich kann mir im Sinne von Rabbi Jussuf durchaus vorstellen, dass man die ETH für bestimmte gehobenere Veranstaltungen reserviert, wenn in anderen Lokalen Platz für die anderen Veranstaltungen zur Verfügung steht und somit nicht die Veranstaltungen von missliebigen Organisationen durch Ausschluss aus allen öffentlichen Lokalen praktisch unmöglich gemacht werden.

Meines Erachtens muss dann die ETH aber ein Reglement aufstellen, welche Veranstaltungen nicht geduldet werden. Was nicht angeht, ist dass der Rektor oder der Präsident, wiewohl sie die Hausherrenfunktion wahrnehmen, einfach nach ihrem Gusto selektionieren. Dürfte zum Beispiel eine SVP-Delegiertenversammlung in der ETH stattfinden?

Sympathisch ist aber es sicher nicht, wenn Fragen der Meinungsäusserungsfreiheit von ETH-Rektoren oder Werbeakquisiteuren der VBZ entschieden werden.

Im Übrigen. Wenn jemand glaubt, ein Veranstaltung sei besonders glaubwürdig, wiel sie in den Räumen einer Uni stattfinde, dann ist ihm wirklich nicht mehr zu helfen.

deeps
2009-03-23 01:32:48

Erna

Lustig, dass Sie mich mit "Speed" ansprechen. War mir noch gar nicht aufgefallen: deeps rueckwaerts gelesen. Hmm, etwas mehr speed koennte ich im Moment schon gebrauchen. Bin grad ein bisschen langsam unterwegs;-))
Ansonsten, alles klar. Danke fuer Ihre Antwort.

PS: Vielleicht hat ja der Barkeeper ein Rezept, um mich wieder etwas aufzumoebeln???

Heidi Reiff - reiff-heidi [at] gmx.ch
2009-03-23 02:03:12

Identitätsfiguren

Glaube die brauchen wir auch, Peter Reber der Berner Troubadur reflektiert in seinen
Liedern gut, auf subtile Art nimmt er die verbissene Autoritätsgläubigkeit auf die Schippe, "Manne düe nit briegge, nei das ghört sich nid, e Staatsvertrag mit Träne druff, das wär gege d Staatsräson"
etc.

PS Anpassung heisst für mich "Selbstverrat"

Brigitte Pfeiffer @ "Echter Mann"
2009-03-23 06:24:16




"Die göttliche Führungsrolle des Mannes"


wofür SIE ein Beispiel geben?

Wofür der Zustand des Planeten ein Beispiel gibt?


Sie selber sind einer Echten Frau schon mal nicht ebenbürtig, da Sie nicht mal mit Ihrem eingetragen Namen operieren!
Lesen Sie mal etwas Anthropologie,..oder über das ALte Europa! Rainer Kunßmann: "Der Mann, ein Fehlgriff der Natur" (Hier irrte die Bibel...) oder Marija Gimbutas usw., für Einsteiger geeignet :-)
fernber "Das Paradies ist weiblich" Ricardo Coler...wenns sein muß: "Religion und Frau - weibliche Spiritualität im Christentum" (H)Elga Sorge.
Auf diese Einwände, die nicht mal Gender-Feminismus von anderen Standpunkten oder geschichtlich-biologischen Vorgaben/Fakten unterscheiden können, sollte man nach so vielen Jahren gar nicht eingehen. Dass Gender-Feminismus einen Rollback im Schlepptau bedeutet, sollte sich inzwischen rumgesprochen haben. Auch auf fundamentalistischen Büchertisch-Diktaturen.

Nachtrag "Echter" Mann
2009-03-23 07:33:39

Die Wiederentdeckung der Frauen ihrer selbst ist nunmal die größte Kulturbewegung aller Zeiten! Was sind da 45 Jahre!?

B.P.

"danach" B.P.
2009-03-23 08:41:05

bleibt zu hinterfragen, wie man nach Freikirche/Sekte seine Identität wiederfindet, wo diese Erfahrungen hingebracht werden können und welche verhaltenstypischen Muster dabei für Männer und Frauen entstehen?
Männer schweigen entweder aus eigener Scham oder sie gehen offfensiv damit um und machen selbst bei geistlichem Mißbrauch noch einen "Gewinn" für sich, sprich z.B. einen Anerkennungsfeldzug in eigener Sache? Die "vielen" Bücher zum Thema sind von Männern geschrieben. Dann scheuen sie auch auch nicht, ihren Kindern zu schaden. Männer scheuen sich generell weniger, ihren Kindern zu schaden. Das zeigt sich an den vielen Beispielen, dass sie einer Beziehung mit behindertem Kind selten Stand halten können!
Frauen tragen den sekundären Prozeß. Und sie schweigen lange, um die Entwicklung der Kinder nicht zu gefährden, diese nicht hinein zu ziehen.
Zu seiner eigenen Idetität zurück zu finden ist ein schwieriger Prozeß, da es weder genügend Verständnis noch kompetente Hilfen in dieser Frage gibt. Sicher würde man lieber Alternativen in Anspruch nehmen, als darüber in Foren zu schreiben :-)
Wie verbreitet der Anspruch noch ist, dass Männer die Führungsrolle in der Welt übernehmen sollten (und Frauen den Computer verbieten), zeigt sich an Entscheidungen, auch wenn sie "weiblch" daherkommen, wie aktuell am deutschen Unterhalts"recht" bei Scheidungen!

Olive
2009-03-23 08:53:16

@Echter Mann
2009-03-22 19:31:27

Bitte stellen Sie doch ein Foto von sich rein!

" Und zur göttlich gewollten Führungsrolle des Mannes zurückkehren."

Ach ja, diese göttlich gewollte Führungsrolle, das funktioniert einfach nicht so Recht, wie die momentane Lage zeigt.

Ich sag Ihnen mal was:
Frauen und Männer sind verschieden, aber gleichwertig.

Sie sind beide Menschen, auch wenn das für gewisse Männer nicht immer so klar war. Eine Frau ist ein weiblicher Mensch, ein Mann ist ein männlicher Mensch.

Beide haben Fähigkeiten, die , wie ich denke, je nach Hormonlage, mehr für dieses oder jenes prädestinieren.

Männer haben mehr Muskeln.
Es gibt trotzdem mittlerweile Schreinerinnen, Kaminfegerinnen, Boxerinnen etc.

Die Intelligenz ist auch ganz willkürlich verteilt unter den Geschlechtern.
Es gibt Männer, die haben Führungspersönlichkeit, aber viele viele, die sie nicht haben.

Ebenso gibt es ein paar Frauen, die haben Führungspersönlichkeit.

Die Frau ist nicht immer gut beraten, die Führung dem Mann zu überlassen und sich auf ihn zu verlassen, wie das ganz reale Leben immer wieder zeigt.

Gerhard Schmitz - info [at] simotto.com - http://gerhardschmitz.skyrock.com/
2009-03-23 09:20:00

@Edi Brugger

Edi Brugger schreibt: „Man frage mich aber bitte nicht, wie die „Neue religiöse Bewegung“ ohne eine Gotteshypothese letztlich aussehen soll, falls sie sich gegenüber dem Freidenkertum abgrenzen will.“

Würden die Gläubigen, die ihren Gott für den menschlichen Verstand als unfassbar, sprich UN-denkbar postulieren, ihrem Postulat konsequent folgen, müssten diese mir zustimmen, wenn ich provokativ behaupte: „Aus Sicht dieses UN-denkbaren Gottes sind die Atheisten die einzig wahren Gläubigen.“ Denn all diejenigen, die an Gott glauben, sich also ein wie auch immer geartetes Bild von ihm machen, DENKEN sich ihren Gott, der ja eigentlich UN-denkbar ist, d.h. sie glauben zwangsläufig an einen FALSCHEN Gott, der ihrem Postulat der UN-Denkbarkeit nicht entspricht. Ein Atheist ist letztendlich ein Mensch, der konsequent jede Art von übernatürlicher Gottheit mit an Sicherheit grenzender Wahrscheinlichkeit ausschließt. Anders ausgedrückt, er lehnt jedes DENKBARE Gottesbild ab. An derlei Mensch wird dieser UN-denkbare Gott sein Wohlgefallen haben, nein? Gläubige, die ihn auf ein DENKBARES Bild reduzieren, können ihm nicht gerecht werden. Man kann diesem UN-denkbaren Gott nur gerecht werden, wenn man ihn strikt verneint, ihn quasi aus seinen Gedanken verbannt. Wenn denn Gott jenseits unseres Begriffsvermögens steht, darf er auch für unser Leben keinerlei Rolle spielen, d.h. wer behauptet konsequent an einen UN-vorstellbaren Gott zu glauben, muss so leben, als existiere dieser Gott gar nicht... muss also Atheist sein.

zoe
2009-03-23 09:41:26

na herr swann

vielleicht sollte man den muotathaler wetterfröschen die eth mal anbieten für einen auftritt, vielleicht wird dann das wetter genauer????

B. Pfeiffer
2009-03-23 10:09:18

@ Alalaia "@ Heidi Reiff"
Zitat:
"Ihr Problem ist einfach, dass Sie gar nie eine Beziehung zu Gott hatten und er deswegen auch nie in Ihrem Leben gewirkt hat."

Eine persönliche Beziehung zu Gott ist eine ureigene Angelegenheit und nicht für alle Menschen und schon gar nicht auf jeder Entwicklungsstufe nachvollziehbar. Angeblich gibt es einen gesetzlichen Weg des Wortes und einen organizistischen der Erfahrung. Eigenartiger Weise ist der des Wiedergeboerenenglaubenden an das Wort geknüpft und nicht an die Erfahrung. Wenn das aber der Fall ist, und auch die Aussage, dass ich "von alleine" gar nichts machen könnte, um "zu Gott" zu gelangen, was soll dann der ganze Missionierungszwang? Und die Anstrengung von christlichen Bauernfängern, den Weg für anderen Menschen verkürzen und ihnen zwangsweise
(statt Gott) "Gutes" tun zu wollen? Missionsbefehl "steht in der Bibel"...Darin steht viel!

swisswulf - swisswulf [at] gmx.ch
2009-03-23 10:13:02

@Olive

Darf ich noch was ergänzen?!

Um in einer Ehe optimal zu harmonieren, bedarf es die Fähigkeit beider Partner, Ihre Schwächen und Stärken zu analysieren, ihre Schwächen zu akzeptieren, und die Rollenverteilung entsprechend vorzunehmen. Denn es ist wie Du schreibst, auch wenn ich Deinen Satz : Ebenso gibt es ein paar Frauen, die haben Führungspersönlichkeit. eher als bescheiden werte. Hatte ich doch in meinem Berufsleben mehr Frauen als Cheffinen - welche sich als überaus qualifiziert erwiesen - als Männer.

zoe
2009-03-23 10:17:43

olive

whow. tiefer aufschnauf.

2009-03-23 08:53:16

wie recht du hast!
auf den letzten satz muss ich noch ein bisschen eingehen. stell dir vor, der mann spürt dass er nicht für die gewaltigen anforderungen des jetzigen lebensrummel geschaffen ist. mitsamt der rolle des führenden mannes zu hause.uiui.
wie hält er das aus?

der Zeitgeist
2009-03-23 10:54:39

Wenn man gestern morgen im SF1 den Dok-Film zu Scientology gesehen hat, dann versteht man die Gefährlichkeit dieser Sekte. Zum Glück gibt es immer wieder Aussteiger, die ehrlich über die Machenschaften dieser Institution berichten. Sie mussten aber zugeben, dass sie nach mehreren Jahren seit dem Ausstieg sich immer noch durch Scientologen bedroht fühlten, da Scientology es gar nicht schätzt, wenn Verräter auftauchen, besonders nicht, wenn es sich um langjährige, ehemalige Mitglieder handelt.

Von einer anderen religiösen Bewegung geht aber derzeit eine noch viel grössere Gefahr aus. Dies ist der ISLAM !

Warum der Islam ? Er ist doch eine anerkannte Weltreligion. Dies ist aber gerade das Verhängnis, da allgemein angenommen wird, dass nur Gefahr von Sekten droht, nicht aber von etablierten Religionen.

Wo liegt die Gefahr des Islam ? (bei uns wird immer nur vermittelt, dass einzig die Islamisten eine Gefahr darstellen, nicht aber der Islam als solcher).

Der Islam unterscheidet sich mal generell von den anderen Religionen und besonders von den Monotheistischen Religionen (Judentum und Christentum) durch den folgenden Umstand.
Juden und besonders Christen werden dereinst im Jenseits von Gott gerichtet nach ihren irischen Taten. Spätestens beim "jüngsten Gericht" wird Gott ihre Seelen ins Himmelreich aufnehmen oder in die ewige Verdammnis schicken.
Den Menschen wird hier auf Erden die Gelegenheit gegeben, durch ein gottesfürchtiges Leben und durch Sühneopfer im Falle eines Verschuldens, Gott gnädig zu stimmen für das zu erwartende Gericht im Jenseits. Die menschlichen Beurteilungen und Verurteilungen spielen dabei keine Rolle, da Gott seine Massstäbe auf Grund der 10 Gebote anwenden wird.

Im Islam ist dies grundlegend anders, da Allah (Gott) die Gläubigen ermächtigt, seinen Willen hier auf Erden gegenüber jedem Fehlbaren durchzusetzen. Darum geht das Bestreben der gläubigen Moslems auch dahin, hier auf Erden sogenannte Gottesstaaten zu errichten, in denen die Menschen einzig nach dem Koran und dem islamischen Recht zu leben haben. Verfehlungen werden sofort gemassregelt durch Prügelstrafe bis hin zu Steinigungen. All dies wird sanktioniert durch die Scharia und die entsprechenden Koranverse.

Diese Art Selbstjustiz sanktioniert durch die oberste Instanz Gott richtet sich nicht nur gegen die Mitglieder der eigenen Glaubensgemeinschaft sondern im speziellen auch gegen Andersgläubige. Ein Leserbriefschreiber hat dazu kürzlich richtig bemerkt, dass würden die entsprechenden Koranverse in einem Parteibuch erscheinen, würde diese Partei sofort wegen Rassismus angeklagt werden. In der Schweiz würde eine solche Ideologie zwingend wegen Verstoss gegen die Rassismus-Strafnorm gerichtlich verfolgt werden. Da der Islam aber als Weltreligion anerkannt ist und damit auch ihre „heiligen Schriften“, geniesst sie Immunität und kann in ihre rassistische Ideologie in den Koranschulen ungehindert verbreiten.
Darum gilt es mit aller Kraft dieser Ideologie die Stirn zu bieten.

B. Pfeiffer
2009-03-23 11:04:16

Wir und unsere Sekten

Report der Magd, Margaret Atwood
http://blog.ueber-setzen.com/?p=52

Corpus Delicti, Juli Zeh
http://www.zeit.de/2009/13/M-Gesundheitsdiktatur

Olive
2009-03-23 11:17:17

@Zoe

habe überlegt, und gesehen, dass eigentlich Swisswulf weiter oben die perfekte Antwort auf deine Frage gibt.

Er soll mit seiner Frau sprechen und sie können zusammen ausklamüsern, wer was besser kann und dann verteilen.

Wenn du aller dings daran denkst, dass er im Job überfordert ist. dann ist weiteres Brainstorming angesagt.
Aber ich denke sowoeso, dass es heute junge Männer gibt, die regelrecht froh sind, wenn sie die Last teilen können.

Moria
2009-03-23 11:40:41

Epikur
@ Klappergestirn: 'Ich hoffe, Sie haben mich nun intellektuell verstanden.'
Bist Du nun auch schon unter die spekulativen 'Gläubigen' geraten, indem Du Klapperg... Intellekt zumutest? Bei ihm hat man/frau sich eher daran gewöhnt, dass er verhöhnt, was er nicht versteht......

Erna
bin immer noch am Staunen ob Ihren Worten..... Somit widme ich Ihnen einmal an Stelle von Wolferl - Rossini's Stabat Mater: cujus animam gementem!!

Pero-oh-Pero
Deine 'Worte zum Sonntag'.....machen mich auf breiter Basis nachdenklich - höchst interessant......, z.B. Dein anregender philosophische Gedanke 'Im Alltag leitet mich die Emotion, der Intellekt ist das Instrument.'
Bei mir verhält es sich etwas anders, die Vernunft befreit irgendwie meine natürlichen Gefühle, doch diese gehen dann oft durch den Intellekt wieder verloren.......
Deine Begebenheit beim Grossverteiler mit den vielen Kleingeistern darum herum, die im Gegensatz zu Dir nicht HANDELTEN spricht Bände.... - umso mehr ist es mir ebensowenig klar (wie Zoe!), wieso Du diese leidige, aber bestimmt alltägliche Situation @ Dobra erzählst. Ich wette - er wäre der erste gewesen, der ebenso wie Du eingegriffen hätte! Ihn würde ich niemals unter die Kategorie der 'Normalos' rechnen - Deine virtuelle psychologische Menschenkenntnis scheint mir (im Gegensatz betr. Ch. Swann) bei der Person von Dobra etwas verirrt zu sein? Sei's drum.
Deine Gedanken zum TUN teile ich vollauf, sehr edel gedacht.

Trotzdem nochmals zu Afrika - Deine fundierten Ueberlegungen sind durchaus nachvollziehbar. Nur auch da wäre es zu einfach, die Problematik lediglich auf die aus der ersten Welt 'importierten' (da schon, welche Arroganz die Welten zu nummerieren.....) zu reduzieren. Sicherlich waren diese am ursprünglichen Ausbeuten, Besetzen, Besitzen dieses Kontinentes die Haupttäter - aber unterdessen, kann die riesige, vielseitige Problematik dieses Kontinentes nicht nur von aussen beseitigt werden. Die 'einheimischen' Regierungen - die meisten jedenfalls - sind ebenso an der Dramatik mitbeteiligt, die eine Verbesserung der Situation verunmöglichen. Aus eigener Erfahrung musste ich leider feststellen; - ich spreche nun vorallem von Westafrike, schliesse aber auch auf andere Staaten - schuldig an der Misère sind alle:
- wie erwähnt, besonders die entsprechenden machtgeilen und gierig-korrupten Regierungen,
- die meisten ausländischen, etablierten, renditegeilen Wirtschaftszweige,
- die abstruse, oft kontraproduktive Handhabe der Weltbank,
- selbst auch Umweltschutzorganisationen, die z.B. mehr Achtung den Tier-Ausscheidungen schenken als dem Wohl der Pygmaen (die von Jagd leben und denen über Monate (!) untersagt wird, diese auszuüben!!)
- selbst Soziologen müssen sich den Vorwurf der Ignoranz gefallen lassen. Sie erkennen zwar viele Probleme, liefern interessante und teils wertvolle Studien ab. Doch nach dem Abliefern dieser und dem Erhalt des entsprechend anvisierten akademischen Diploms (Ziel erreicht?!), geraten diese Regionen für sie wieder total in Vergessenheit. Sie kümmern sich nicht mehr darum, obwohl Sie den Ursprung vieler Probleme ergründen konnten. So nützen wertvolle Erkenntnis einen alten Hut, und sie überlassen die geplagte Bevölkerung wiederum ihrem Schicksal, ohne dass sich das geringste aus den Erkenntnissen ergeben hätte - da die akademische Arbeit für sie ja erledigt ist!!
- auch die Stammesfehden dürfen nicht unterschätzt werden, jeder fühlt sich dem andern überlegen und der niedrigere wird manipuliert, bedroht und unterdrückt.
Nun die Problematik ist dermassen vielschichtig - ich wüsste wirklich kein Rezept, aber wer denn? Der Mensch ist einfach einfältig, gierig und teils unverbesserlich - sehr trauriges Fazit, aber es wird täglich, jährlich und bald unendlich.... bestätigt.
Um doch nicht ganz düster die Woche zu beginnen - gebe ich das Schlusswort Mark Twain:
Gott hat den Menschen erschaffen, weil er vom Affen enttäuscht war. Danach hat er auf weitere Experimente verzichtet....!

Pero
2009-03-23 11:55:46

Lasst doch den «echten Mann» - hier hat bloss einer gemerkt, dass sie protestieren, wenn man da draufdrückt. Das entspricht dem Kind, das im Ameisenhaufen rumstochert. Und das grinst jetzt, wetten?

Wichtiger:

@Barkeeper
Ist eben KEIN Beispiel für Evolution. Diese befasst sich lediglich mit Anpassung der Arten an ihre Umgebung über Mutation. Dein Beispiel beschreibt menschliches Lernen, ein ganz anderer Vorgang.

(Drink? Nein, keinen mehr für mich - ich muss noch denken.)

@Swann
Objektiv magst du recht haben und der Saal der ETH ist bloss ein Saal. Solche «Imagetransfers» finden aber in anderen Köpfen statt - mancher glaubt noch, es sei wahr, was in der Zeitung steht, von nichts kommt es auch nicht, dass seine Fans ihn ehrerbietig «Dr. Blocher» nennen und von Packungsgestaltung fange ich besser gar nicht erst an. Das ist alles keine «Wahrheit», aber «gefühlte Wirklichkeit» - und gerade mit solchen Dingen kennen manche Sekten sich sehr gut aus.

zoe
2009-03-23 12:08:12

olive

ja ich habe es auch gesehen und hatte eine riesenfreude an swisswulf.
nun ich meinte eigentlich nicht meine geschichte, sondern eher allgemein männer frauen.
ja klar gibt es männer die froh sind das sie die lasten teilen können, klar, sie macht den haushalt, er bringts geld rein.
ganz einfach.
ach was bin ich zynisch!

Michael Bamberger - mibam49 [at] bluewin.ch
2009-03-23 12:21:25

Alltägliches:

Vatikan - Papst-Messe vor rund einer Million Gläubigen - Rund eine Millionen Gläubige haben am Sonntag die Messe des Pontifex nahe der angolanischen Hauptstadt Luanda besucht. Benedikt gedachte auch der beiden Frauen, die bei einer Massenpanik starben. Während die Afrikaner den Papst feiern, fordern viele französische Katholiken seinen Rücktritt. (22.3.09)

http://www.spiegel.de/panorama/leute/0,1518,614776,00.html

Vatikan - Zwei Tote in Menschenmenge vor Papstrede - Tote im Gedränge: Vor der Rede des Papstes in einem angolanischen Stadion sind zwei Menschen gestorben. Zwei Mädchen erlitten bei dem Versuch, mit Zehntausenden in den Veranstaltungsort zu gelangen, tödliche Verletzungen. 40 Menschen wurden verletzt. (22.3.09)

http://www.heute.de/ZDFheute/inhalt/12/0,3672,7539340,00.html

Vatikan – Die diffusen Ankündigungen des Papstes in Afrika: – „Les messages brouillés du Pape en Afrique“ (23.3.09)

http://www.lefigaro.fr/international/2009/03/23/01003-20090323ARTFIG00251-les-messages-brouilles-du-pape-en-afrique-.php

Vatikan – Die Worte des Papstes lösen weiterhin Unverständnis aus: „Les propos du pape continuent de susciter l'incompréhension“ (23.3.09)

http://www.lesechos.fr/info/inter/4845233-les-propos-du-pape-continuent-de-susciter-l-incomprehension.htm

Vatikan: Päpstliches PR Team nach Serien von Pannen in Frage gestellt: „Pope's publicity team questioned after series of mishaps“ (23.3.09)

http://www.timesonline.co.uk/tol/news/world/africa/article5956092.ece

Vatikan - Rabbiner: Katholisch-jüdische Beziehungen nachhaltig beschädigt - Der Rektor des Abraham-Geiger-Kollegs in Potsdam, Rabbiner Walter Homolka, sieht das jüdisch-katholische Verhältnis durch Papst Benedikt XVI. "nachhaltig beschädigt". Seit dessen Wahl habe sich "gefühlsmässig" einiges verändert, und es gebe nicht mehr so viele Gemeinsamkeiten wie bislang angenommen. (23.3.09)

http://www.kipa-apic.ch/index.php?pw=kineupa&na=0,0,0,0,d&ki=193150

Vatikan – Das Leben einer Frau ist wertlos für Papst Benedikt XVI. (22.3.09)

http://www.hannover-zeitung.net/aktuell/vermischtes/118370-das-leben-einer-frau-ist-wertlos-fuer-papst-benedikt-xvi

Österreich - Linzer Priesterrat für verheiratete Priester – Nach der umstrittenen Dechantenkonferenz vom Donnerstag hat am Freitag auch der Priesterrat sich für verheiratete Priester ausgesprochen - Die Erklärung wurde vom Linzer Bischof Schwarz abgesegnet (22.3.09)

http://www.kath.net/kategorie.php?kat=Osterreich

Piusbruderschaft - Wie gefährlich sind die Pius-Brüder? - Der renommierte Opus-Dei-Forscher Peter Hertel kommt am Dienstag in die Schweiz, um über die Verbindungen der traditionalistischen Piusbrüderschaft mit der römisch-katholischen Geheimorganisation Opus Dei zu berichten. Er gibt in «Blickpunkt Religion» Auskunft und sagt, wie stark deren Einfluss im Vatikan bereits ist. (22.3.09)

www.drs.ch/www/de/drs/sendungen/drs2-22032009.html

Frankreich - Umfrage in Frankreich: Schlechte Werte für den Papst - Papst Benedikt XVI. ist in der Gunst der Franzosen stark zurückgefallen. Einer Umfrage der Tageszeitung "Le Parisien" (21. März) zufolge beurteilen nur noch 23 Prozent der Befragten das Kirchenoberhaupt positiv. Vor sechs Monaten seien es noch 53 Prozent gewesen. (22.3.09)

http://www.kipa-apic.ch/index.php?pw=kineupa&na=0,0,0,0,d&ki=193148

Frankreich – Ministerin schockiert über den Papst: „Nadine Morano se dit "choquée" par le pape“ (22.3.09)

http://www.lemonde.fr/societe/article/2009/03/22/nadine-morano-se-dit-choquee-par-le-pape_1171208_3224.html

USA – Ein Fenster für Gerechtigkeit – Während Jahrzehnten konnte Priester ungestraft und mit schockierender Leichtigkeit an Kindern sexuell vergehen: „A Window for Justice - For decades, priests who preyed sexually on children did so with shocking ease and impunity.“ (22.3.09)

http://www.nytimes.com/2009/03/23/opinion/23mon3.html

USA – Priester des sexuellen Missbrauchs angeklagt: „Priests sued over 'sex abuse' - A former top City lawyer is suing Catholic priests for £5 million - claiming his career was wrecked by sex abuse he suffered at school.” (23.2.09)

http://www.google.com/hostednews/ukpress/article/ALeqM5h78ldPPKfT-2RF_nzl51T0yOjQjg

Michael „Horatio“ Bamberger

erna
2009-03-23 12:21:37

@ moria

Hääää, wie kommen Sie darauf, dass meine Seele trauervoll sei (cuius animan gementem)????????? Was habe ich Ihnen zuleide getan, dass Sie ständig versuchen, mich hier durch den Kakao zu ziehen?

Und ein Tipp zum Montag: versuchen Sie nicht meine musikalischen Favorieten ausfindig zu machen, das schaffen Sie nicht. Und ich huldige NICHT der Marienverehrung, auch nicht dem Leidensweg der Mutter Christi! Ich, und das betone ich zum xten Mal, bin ein ganz gewöhnlicher Mensch, katholisch eben mit den entsprechenden Kenntnissen. Sonst nichts...!!!!!!!!!!! Dass Sie mich nun ausgerechnet da ansiedeln ist atemberaubend. Bitte lassen Sie's konzentrieren wir uns auf den "Kerntext", ginge das.....????

erna
2009-03-23 12:33:17

@ Olive

Kleines Korrektiv: Frauen haben dieselben Muskeln wie Männer. Bei Männern sind besagte Muskeln durch entsprechende körperliche Betätigung "besser ausgebildet" dh. sie können ihren Bi- und Trizeps demonstrieren, toll was! Aber es gibt auch Männer, die sowas nicht haben (weil andere Betätigungen im Vordergrund) und die deswegen "nicht so männlich" (?????) wirken. Man nimmt an (z.B. in der Medizin und Pharmakologie), dass Männer schwerer sind als Frauen (trifft auch nicht immer zu) und das erachte ich persönlich nicht wirklich als "Vorteil". Männer haben andere sekundäre und primäre Geschlechtsmerkmale als Frauen und können keine Kinder kriegen (ist das auf längere Sicht ein Vorteil? z.B. wenn die Frau sich entschliesst die Koffer des Samenspenders zu packen, vor die Tür zu stellen und die Schlosszylinder auszuwechseln, auf dass er sich anderswo eine Bleibe suche?).

erna
2009-03-23 12:35:46

@ olive

...vielleicht nicht ganz passend aber ev. einen Gedanken wert: Flusspferde sind auch schwer, schwergewichtiger noch als Männer. Sollte ich mich nach einem Flusspferd umsehen???

erna
2009-03-23 12:42:07

@ echter Mann

Ich geh' heute vielleicht wieder mal in den zoologischen Garten und seh mich da nach was richtig Muskulösen Schwergewichtigen Männlichen um......was, das mir aufgrund der Masse überlegen ist...das haben Sie doch sagen wollen oder....da ich natürlich keine Kinder will, die wiehern oder trompeten oder andere zu mittag verspeisen und dann im Nil verschwinden tendiere ich selektiv zu Orang Utans (Gorilla hat zuviele Haare auf der Brust). Mal schaun.....und die sollen auch gar nicht so bescheuert sein...

Dobra
2009-03-23 12:43:08

Mein Beitrag von Heute morgen ging lost in space. Hier noch ein Versuch.
Daher erst an

@Moria
Und ob: ich bin der Prototyp von Otto Normalo ;-)

@Pero
Hoppla.
Deine Anti-Heldengeschichte imponiert mir, sogar dann, wenn du sie mir unter dem Deckmänteli vom arroganten Sack erzählst. Du stehst ja schlussendlich doch ganz fein da, kannst über die Dobras und andere Normalos, mit ihrer Scheissnormaliät herziehen und du bist der, der tut, und nicht nur schnurret. Halt eben doch ein Held! Ja, ich bin ein Scheiss-Normalo, ich bin ein Kuscher und gehöre zur Sekte der „Feiglinge im Alltag“. Hast du etwa ein Problem damit? Was denkst du denn, was mich liebenswürdig macht? Mein Held-Sein? Meine grosse Taten? Mitnichten! Mein Versuch, meine Versagen nicht zu kaschieren, ist etwas vom wenigen, dass ich ins Feld einbringen kann, wenn es darum geht, ob ich ein Jemand bin. Ich bin eine kleine Existenz, die ab und zu mehr sein will, als sie ist und tut, was sie kann. Ich brüste mich mich mit meiner Fehleranfällikgkeit, attestiere mir immerin, dass ich durchaus ab und zu in der Lage bin, auch mal aus einem Fehler zu lernen.
Ich halte es da mit den Existenzialisten: „Sisyphos muss man sich als glücklichen Menschen vorstellen.“ Immer wieder schleppe ich den Stein hoch und das mordsmässig blöde Teil kugelt runter und es geht von neuem los. Ich placke mit dem Stein ab und nochmals und nochmals, ohne Aussicht auf Erlösung. Der aktive Widerstand beruht darin, mir dies immerhin als glücksbringende Aufgabe zu DENKEN. Das bewahrt mich vor dem totalen Absturz, lässt mir meinen Spielraum zum lieben und zum lachen. Ich weiss um die Absurdität meines Lebens, ergebe mich aber ihr nicht.

Einen Unterschied zwischen Mitgefühl und Mitleid täte ich schon noch machen. Dein Statement „mitleiden sei erlaubt“ finde ich daher tatsächlich arrogant. Wer erlaubt wem was?!

Du fragst mich nach einem besseren Ansatz? Hab ich nicht. Ich habe nur eine Anderen. Ohne Profis geht es nicht, auch wenn sie Büroöffnungszeiten haben. Ganz sicher ist aber: ohne engagierte und couragierte Menschen in der Zivilgesellschaft geht nichts. Nur: Menschen werden nicht einfach so zu selbstbewussten und autonom denkenden und handelnden Menschen. Und diese Aufgabe ist schon lange nicht mehr Privatsache. Ich bin zudem ein Verfechter von der Methode des Empowerments. So kann den Mächtigen Einhalt geboten werden. Profis und Betroffene arbeiten zusammen, aber die, um die es geht (die Betroffenen) sind die „Scheffen“. Sie bestimmen die Stossrichtung.


@Charles Swann
danke für ihre Antwort. Mit dem halbernsten Frosch kann ich gut leben, mir blieb nur der Teil vom (anderem) Frosch im Halse stecken. Wenn die Muotothaler Frösche ihren Stuss propagieren, dann fügen sie keine psychische Gewalt an. Natürlich könnte man da sogar soweit gehen und sagen, dass sie gutgläubigen Bauern ev. die Ernte vermasseln könnten. Aber all die fliegende Guru-Frösche, die die in Grupperungen bestimmen, das Seelenheil verkünden und eine vorbehaltslose Mitgliedschaft fordern, operieren mit psychischem Druck. Dieser Druck ist oft nicht mehr harmlos. Wie sie richtig feststellen, tun dies nicht nur die Seelisberger, sondern einige andere auch, nicht zu vergessen die Gralsbewegung. Dass sie dennoch „nur“ esoterische Überflieger sind und es keine weitere staatlichen Eingriffe braucht, ist auch mir klar.

Der Drache
2009-03-23 13:35:39

CSwann fragt: Dürfte zum Beispiel eine SVP-Delegiertenversammlung in der ETH stattfinden?

In einer Demokratie müssen die Veranstaltungen von Parteien tatsächlich durchführbar sein. Ich denke jedoch nicht, dass es Aufgabe einer Hochschule sein kann, Räumlichkeiten für solche Treffen zur Verfügung zu stellen. (In einem kriegszerstörten Land wird diese Bewertung vielleicht anders ausfallen.) Die ETH soll sich auf Lehre und Forschung konzentrieren und die Randveranstaltungen darauf beschränken, was für Studenten und Lehrkörper von speziellem Interesse ist. Die Meinungsäusserungsfreiheit scheint mir dadurch nicht gefährdet.

CSwann weiter: Wenn jemand glaubt, ein Veranstaltung sei besonders glaubwürdig, weil sie in den Räumen einer Uni stattfinde, dann ist ihm wirklich nicht mehr zu helfen.

Der Veranstalter ist eines der Kriterien, die ich einsetze, wenn ich nach Vorträgen suche und entscheide, welche davon ich besuche. Ich betrachte dieses Vorgehen als zweckmässig, auch wenn ich zugeben muss, an der ETH einen Vortrag gehört zu haben, der so unterirdisch schlecht war, dass er mir auch nach über zwanzig Jahren noch in lebhafter Erinnerung ist;-)

swisswulf - swisswulf [at] gmx.ch
2009-03-23 13:43:53

@Olive

Wenn du aller dings daran denkst, dass er im Job überfordert ist. dann ist weiteres Brainstorming angesagt.
Aber ich denke sowoeso, dass es heute junge Männer gibt, die regelrecht froh sind, wenn sie die Last teilen können.

Danke für den "jungen" Mann. Ich hab das schon so gehalten als rundherum noch alles coole Sieche waren. Und wenn nun diese damals "coolen" Sieche anschaue, stelle ich fest, dass Ihre Ehen entweder den Bach runter sind,oder sie selbst komplett unterm Hammer, oder aber todunglücklich in ihrer Beziehung.
Es geht nichts über einen ehrlichen Dialog, und beidseitiger Anerkennung.

Pero
2009-03-23 13:55:27

@Moria
Ich kann zu Afrika nur agen, dass ich selber bisher fast nie «bösen« Leuten begegnet bin. Dummen Leuten dagegen sehr oft. Wir dagegen suchen gerne das Böse und schämen uns, das Dumme als solches zu benennen...

Und damit sind wir dann wieder bei Dobras Schelte, das sei intellektuelle Überheblichkeit. Mag sein, mag sein - es ist aber das, was ich bisher als Realität erlebt habe.

swisswulf - swisswulf [at] gmx.ch
2009-03-23 13:56:06

@Moria

Moria schrieb: Trotzdem nochmals zu Afrika - Deine fundierten Ueberlegungen sind durchaus nachvollziehbar. Nur auch da wäre es zu einfach, die Problematik lediglich auf die aus der ersten Welt 'importierten' (da schon, welche Arroganz die Welten zu nummerieren.....) zu reduzieren. Sicherlich waren diese am ursprünglichen Ausbeuten, Besetzen, Besitzen dieses Kontinentes die Haupttäter - aber unterdessen, kann die riesige, vielseitige Problematik dieses Kontinentes nicht nur von aussen beseitigt werden. Die 'einheimischen' Regierungen - die meisten jedenfalls - sind ebenso an der Dramatik mitbeteiligt, die eine Verbesserung der Situation verunmöglichen.

Ich selbst denke das die Problematik 3. Weltländer grundsätzlich schon eine Folge der Ausbeutung ist. Allerdings sehe ich wie Du das Ganze auch wesentlich komplexer. Eines - in meinen Augen - der grössten Probleme ist, dass die rasante Entwicklung und Technisierung dieser Länder zum grössten Teil eben nicht auf dem eigenen Mist gewachsen ist. Sie hatten nie eine Chance ihren einen Weg zu gehen, bzw. zu finden. Das deckt sich mit dem was ich auch in politischer Hinsicht denke. Wird einer Nation eine Ihr fremde Politik von Aussen aufgezwungen, wird diese auf ganz massiven Wiederstand stossen und für jahrzehnte lange Unruhen sorgen. Wächst die Einsicht aber aus den eigenen Reihen, kann die Stabilität durchaus sehr früh eintreten.

Pero
2009-03-23 13:56:13

@Moria
Ich kann zu «Afrika» im weitesten Sinne nur sagen, dass ich selber bisher fast nie «bösen« Leuten begegnet bin, blöden Leuten dagegen sehr oft. Wir dagegen suchen gerne das Böse und schämen uns, das Blöde als solches zu benennen...

Und damit sind wir dann wieder bei Dobras Schelte, das sei intellektuelle Überheblichkeit. Mag sein, mag sein - es ist aber das, was ich bisher als Realität erlebt habe.

Lua
2009-03-23 14:06:04

@
john rambo: "nein, aber kondome werden in der bibel wohl kaum erwähnt. wenn es darum geht leben zu schützen (was meines erachtens aufgabe der religion sein sollte), sollte der papst vielleicht das schon existierende leben dem erst im entstehen begriffenen vorziehen."

Also ich weiss nicht. Da stimmt doch etwas nicht. Da wird immer argumentiert, die Kirche müsse vom Staat getrennt sein. Wenn es aber um AIDS oder Afrika geht, dann wird vom Papst verlangt, dass er die Lücken füllt, die die vielen Staaten eben nicht ausfüllen, obwohl sie dafür da wären.

Sinn und Aufgabe der Religion ist, den Menschen zu Gott zu führen. Für alles andere haben wir andere Organisationen: Staaten, Uno, Weltbank, usw. Es ist darum einfach lächerlich, wenn man vom Papst Lösungen zu Problemen verlangt, für die der Papst nicht zuständig ist.


@
Hugo Stamm: "Ich war mit acht jungen Surfkumpels unterwegs. Wir waren im vergangenen September zusammen in Brasilien ... beim Windsurfen und Kiten. Und dort gabs halt vor allem Caipis."

Lustig, so kann ich mir den Hugo Stamm gar nicht richtig vorstellen. Surfen, gar Kitesurfen, und Caipis schlürfen?


@
Reiff Heidi: "... ich bin mit einem Wesen in der Luft herumgeflogen, kein blöder Witz oder Einbildung, das ist passiert, ..."

Da habe doch glatt zuerst Besen gelesen. Aber natürlich sofort gedacht, dass ich da falsch gelesen habe. ;-)


@
solochrist: "leben wir nicht alle in einer grossen sekte? manipuliert vom ersten tag unseres lebens bis zum letzten atemzug?"

Maya, solo Maya. Ich wurde gerade dazu manipuliert, einen Kitesurfenden Stamm mit Caipifahne zu imaginieren. Er diente der Heidi als Besen und flog mit ihr durch die Lüfte. Höhe Seelisberg verhedderte sich dann aber der Schirm am Bein eines fliegenden Yogis - worauf alle drei auf der Rütliwiese landeten und sich mit einem Caipi zuprosteten.


@
Gerhard Schmitz: "wer behauptet konsequent an einen UN-vorstellbaren Gott zu glauben, muss so leben, als existiere dieser Gott gar nicht... muss also Atheist sein."

Zu einfach, Schmitz. Wer behauptet, an einen un-vorstellbaren Gott zu glauben, sagt damit nicht viel mehr aus, als dass sich Gott nicht recht mit Gedanken fassen lässt. Das heisst aber nicht, dass er jetzt so leben müsste, als ob es Gott nicht gäbe.

Gerhard Schmitz: "Man kann diesem UN-denkbaren Gott nur gerecht werden, wenn man ihn strikt verneint, ihn quasi aus seinen Gedanken verbannt."

Falsch, Schmitz. Den un-denkbaren Gott kann nur mit der Seele gefasst werden. Dazu müssen ALLE Gedanken (auch die an Gott) aus dem Kopf verbannt werden.

Pero
2009-03-23 14:30:39

@Moria
Der Mensch ist in seiner Einfalt auch recht vielfältig. Weshalb ihm mit einer Lösung oft nicht bezukommen ist, weshalb ich Bambergers Afrikasperspektive nicht folge, weshalb ich Dobras Intellektschelte nicht gelten lasse...

Comprende?

Wir denken SO viel über das Leben nach - lassen wir es noch zu..?

Pero
2009-03-23 14:46:05

@Lua
«Sinn und Aufgabe der Religion ist, den Menschen zu Gott zu führen. Für alles andere haben wir andere Organisationen: Staaten, Uno, Weltbank, usw. Es ist darum einfach lächerlich, wenn man vom Papst Lösungen zu Problemen verlangt, für die der Papst nicht zuständig ist.»

Na gut. Dann soll er bitte den Mund halten, Messen feiern und den Windmühlen Weihrauch zufächeln.

john rambo
2009-03-23 14:50:44

@ atalaia

"was Sie über Kirchen und Sekten denken oder zusammenphantasieren, ist für mich nicht wirklich wichtig"

wohl genug um dennoch immer wieder darauf zu reagieren.



@ Edi Brugger

ok, dann hatte ich ja nicht ganz unrecht mit meiner unterscheidung zwischen glaubensgemeinschaft und sekte.


zur zweiten reformation:
auch da bin ich mit ihnen einverstanden. jedoch teile ich ihre hoffnung nicht wirklich, dass sich hier ein system von innen heraus verändert. schon gar nicht dieses.

eine religion die so modern würde, den gottesgedanken zu überwinden, würde sich selbst neutralisieren. darum bleibt nur noch der menschliche, individuelle und geschulte geist, der die barrikaden des glaubens niederreissen kann. es steht und fällt mit der bildung.

Barkeeper
2009-03-23 14:53:18

Grüezi Herr Oswald

Klug erfasst: "Sie liefern den klassischen Beweis für eine Schöpfung, die belegt, was eine Intelligenz zustande bringt – also kein Beweis für jene Evolution, welche Denken und planen ausschliesst."

Danke für diese vertiefte Betrachtungsweise, die ich als sehr zutreffend erachte.

Pero hingegen regt sich ziemlich auf und faucht: "Ist eben KEIN Beispiel für Evolution. Diese befasst sich lediglich mit Anpassung der Arten an ihre Umgebung über Mutation. Dein Beispiel beschreibt menschliches Lernen, ein ganz anderer Vorgang."

Ja wie will man sich den anpassen ohne zu lernen, lieber Pero? Das leuchtet doch nicht ein. Wieso sollen Denken und Planen nicht Teil der Evolution sein? Und wieso hast Du solchen Schiss davor eine Kraft vorauszusetzten, aus der alles hervorgegangen ist? Würdest Du mir das erklären? Aber bitte schön langsam und der Reihe nach, ich kenne mich nicht so aus bei Leuten Deines Schlages. Euere Gedankengänge haben in etwa soviele zusätzliche Verästlungen, wie die Lungen eines starken Rauchers Erythrozyten. Stell Dir einfach vor ich sei ein etwas tölpelhafter, lollipoplutschender Grundschüler, der Dich freundlich danach fragt, worauf sich die Evolution den begründe? Was also antwortest Du ihm? Aber Achtung, die Antwort in der Art von: Weisst Du da war ein grosses Nichts, das dann zufällig geknallt hat und sich zufällig irgendwo hinentwickelt hat, kennt der Dreikäsehoch schon und sie genügt und gefällt ihm nicht. Sie macht ihn depressiv und agressiv. Er wirkt dann ein bisserl so wie Du hier im Blog.

Michael Bamberger - mibam49 [at] bluewin.ch
2009-03-23 15:17:09

@ Rosen-Lua

Sie schreiben: “Also ich weiss nicht. Da stimmt doch etwas nicht. Da wird immer argumentiert, die Kirche müsse vom Staat getrennt sein. Wenn es aber um AIDS oder Afrika geht, dann wird vom Papst verlangt, dass er die Lücken füllt, die die vielen Staaten eben nicht ausfüllen, obwohl sie dafür da wären. Sinn und Aufgabe der Religion ist, den Menschen zu Gott zu führen. Für alles andere haben wir andere Organisationen: Staaten, Uno, Weltbank, usw. Es ist darum einfach lächerlich, wenn man vom Papst Lösungen zu Problemen verlangt, für die der Papst nicht zuständig ist.“

Kein Mensch erwartet von einem Ratzinger, dass er „Lücken füllt“, aber jeder halbwegs vernünftige Mensch erwartet von ihm mindestens, dass er die weltweit anerkannten und praktizierten Bestrebungen zum Eindämmen von HIV nicht willentlich, fahrlässig und in menschenverachtender Art und Weise sabotiert.

Dass Ratzingers menschenrechtswidrige Ideologie sich nicht nur auf das unsägliche vatikanische Kondomverbot beschränkt, sondern dass er bezüglich Abtreibung gleich noch einen drauf setzt, können Sie hier nachlesen:

„Das Leben einer Frau ist wertlos für Papst Benedikt XVI“

http://www.hannover-zeitung.net/aktuell/vermischtes/118370-das-leben-einer-frau-ist-wertlos-fuer-papst-benedikt-xvi

Michael „Horatio“ Bamberger

erna
2009-03-23 15:17:43

@pero@ moria

Da möchte ich mich kurz einmischen. Verquicken Sie da nicht Dinge und Ansichten? Wir hier, diskutieren eine Grundsatzfrage, nicht im Detail über Einzelschicksale. - Des Thema's Afrika und Papst enthalte ich mich, da ich mich da gar nicht einbringen möchte -. Dass Sie, pero, Menschen im Alltag aufmerksam begegnen ist löblich und dass Sie auf Dobra's posting ungehalten reagiert haben kann ich noch nachvollziehen, dass Sie im Diskurs mit Moria Menschen - wer immer das sein soll - die zu einem Thema Stellung beziehen als blöde bezeichnen nicht. Selbst wenn Sie offenbar versuchen Worten Taten folgen zu lassen, müssten Sie sich doch insgeheim zugestehen, dass "man" so oft über etwas, was einen beschäftigt, was "man" verändern möchte sich aber nicht so recht klar ist darüber "wie", palavert. Das ist doch so etwas von menschlich.

Moria
2009-03-23 15:23:49

Gwundernase
Bist Du vom Urprall 'getüpft' worden, was das grosse Schweigen aus Down erklärt? Habt Ihr vom grossen Zweifel des Urknalls auf Kosten des Urpralls bei Euch auch gehört?

speedy deeps
holà
Dein Schlüsselerlebnis lässt mich aufhorchen.....pass nur auf - aber bei Dir habe ich nicht wirklich Bedenken - dass Du diesen Schlüssel nicht nur zum Aufschliessen gebrauchst, sondern auch zum zuschliessen, resp. zum hinter Dir lassen!

Erna-oh-Erna
Sie bringen mich noch zum Verzweifeln......und dazu braucht es einges. Für einmal möchte ich Ihnen (und das ist auch nicht alltäglich) ein ehrliches Kompliment machen, und Sie legen es wieder total falsch aus.
Ich habe Ihnen schon einmal betont, dass ich dem Inhalt von Musikstücken nicht gross Beachtung schenke - aber, da ich dieses erwähnte, preziöse Stück gerade im Hintergrund hörte, wollte ich es Ihnen ohne Nebengedanken widmen. Nichts anderes. Dass Sie Ihre Musikpreferenzen geheim halten, nanu - wenigstens nicht Ihre Glaubenszugehörigkeit, was ja viel 'interessanter' (?) oder auch nicht, für diesen Blog ist!
Locker bleiben, Erna, Sie beherrschen das nämlich durchaus auch. Wieso vermuten Sie in mir immer irgend eine Agression, komisch?

Swisswulf
......Du wenigstens verstehst......, danke!

Pero
fragt: comprende?
M. antwortet: nada de nada, verdad!
Wieso sprichst Du von 'bösen' Afrikanern? Hast Du das aus meinen Zeilen gelesen? Dann hast auch du 'nada de nada' verstanden!
Die Afrikaner sind MENSCHEN wie wir alle - mit all ihren Stärken und Schwächen - wobei doch jede Kultur wieder seine Eigenheiten ('Gott' sei Dank doch noch) hat. Die lateinamerikansche liegt mir wenigstens näher, da für mich durchschau- und erlebbarer. Auch das ist keine Wertung, nur eine Feststellung.

Dobra und Pero - Eure Einstellung und Gesinnung liegen so nahe beieinander, aber Ihr merkt es nicht, eigenartig die Herren der Schöpfung!

Pero , übrigens noch zu Deiner Aussage @ Johnny Jones, die mich ziemlich ansprang.....: 'Wenn die Justiz da nichts unternimmt, liegt es nicht daran, dass sie nicht WILL, sondern daran, dass sie nicht KANN. Vertrau ihnen trotzdem, wenn es hart auf hart geht, sind sie auf deiner Seite.'
Ui ui ui - hast Du mit ihnen schon hart auf hart zu tun gehabt? Lässt sich daraus kaum schliessen. Da scheinst Du mir - einmal mehr (?!) - zu idealistisch.
Im Wissen, dass ich mich nun dem gestrengen Blick von Jeffy-Swann aussetze, behaupte ich frischen Mutes und voller Ueberzeugung, dass die Richter eben auch zur Spezie Mensch gehören, und es unter ihnen ebenso harte, sture, unnachsichtige und verbitterte Kerle gibt, wie auch verständnisvolle, nachdenkliche, hilfbereite und sehr menschlich denkende, die jeweils intensiv um eine passende Anwendung der jeweiligen Gesetze bemüht sind. Aber ein objektives, wirklich gerechtes (was immer das heissen mag) Urteil kommt dennoch selbst bei gleichen bzw. vergleichbaren Verhandlungsgegenständen immer sehr unterschiedlich heraus. Den Ausspruch der Anwälte 'Ihre Chancen stehen gut, nur kommt es darauf an, welchen Richter Sie 'erwischen'....', der ist für mich wie ein rotes Tuch, den kann und will ich nicht verstehen, geschweige denn akzeptieren. Aber er ist leider praktischer Alltag!
Bezüglich Urteile in Sektenfragen - bitte belehrt mich eines anderen, Herren Stann oder Swamm...... - bin ich überzeugt, dass die verfassungsmässig garantierte Unabhängigkeit der Gerichte bzw. Richter eine Illusion ist?! Zu glauben, dass die Justizbehörden nicht beeinflussbar sind, ist doch wohl reichlich naiv.
Ich meinte, dass man ebenso gut zum Coiffeur gehen könnte, um sich einen Zahn ziehen zu lassen - wie zum Gericht, um sein Recht zu finden.......!
Deine Aussage 'Der Mensch ist in seiner Einfalt auch recht vielfältig. Weshalb ihm mit einer Lösung oft nicht beizukommen ist......' - wolltest Du LOSUNG schreiben, hm??

Lua
2009-03-23 16:07:30

@ Der Drache
cc: Pero
cc: Swann

"CSwann weiter: Wenn jemand glaubt, ein Veranstaltung sei besonders glaubwürdig, weil sie in den Räumen einer Uni stattfinde, dann ist ihm wirklich nicht mehr zu helfen.

[Der Drache darauf:] Der Veranstalter ist eines der Kriterien, die ich einsetze, wenn ich nach Vorträgen suche und entscheide, welche davon ich besuche."

Lieber Drache, es ist nicht so, dass die ETH die Veranstalterin der TM-Vorträge wäre. Die ETH ist lediglich Vermieterin der Lokalität, in der die Veranstaltung statt findet.

Sie sind also die von Swann kritisierte Person, die denkt, dass Veranstaltungen an der ETH durch die ETH veranstaltet würden. Resp. Sie sind die Person, in deren Kopf der Perosche unsachliche «Imagetransfer» vollzogen wurde.

Der Drache: "Ich betrachte dieses Vorgehen als zweckmässig, auch wenn ich zugeben muss, an der ETH einen Vortrag gehört zu haben, der so unterirdisch schlecht war,..."

Sie haben also den Veranstaltungsort mit dem Veranstalter gleich gesetzt. Das scheint mir nicht zweckmässig.

PS: Auch im Technopark gibt es viele Veranstaltungen. Alle Veranstalter wollen dabei vom Image des Technoparks profitieren. Alle hoffen auf den Peroschen «Imagetransfer». Sie werden nicht umhin kommen, bei jeder Veranstaltung genau hin zu sehen. Je "besser" die Adresse - um so genauer.

Moria
2009-03-23 16:34:35

Barkeeper
Hier eine sicher auch für Dich verständliche Erklärung der Evolution - fangen wir einmal beim Manne an:
Gott erschuf den Esel und sagte zu ihm:
"Du bist ein Esel. Du wirst unentwegt von morgens bis abends arbeiten und schwere Sachen auf deinem Rücken tragen. Du wirst Gras fressen und wenig intelligent sein. Und Du wirst fünfzig Jahre leben."
Darauf sagte der Esel:
"Fünfzig Jahre so zu leben ist viel zu viel, gib' mir bitte nicht mehr als dreißig Jahre!"
Und es war so.
Dann erschuf Gott den Hund und sagte zu Ihm:
"Du bist ein Hund. Du wirst über die Güter der Menschheit wachen, deren
ergebenster Freund du sein wirst. Du wirst das essen, was der Mensch übrig
lässt und 25 Jahre leben."
Der Hund antwortete:
"Gott, 25 Jahre so zu leben, ist zu viel. Bitte nicht mehr als zehn Jahre!"
Und es war so.
Dann erschuf Gott den Affen und sagte zu ihm:
"Du bist ein Affe. Du sollst von Baum zu Baum schwingen und Dich verhalten wie ein Idiot. Du wirst lustig sein und so sollst Du für zwanzig Jahre leben."
Der Affe sprach:
"Gott, zwanzig Jahre als Clown der Welt zu leben, ist zu viel. Bitte gib' mir
nicht mehr als zehn Jahre." Und es war so.
Dann erschuf Gott den Mann und sagte zu Ihm:
"Du bist ein Mann, das einzige rationale Lebewesen, das die Erde bewohnen
wird. Du wirst Deine Intelligenz nutzen, um dir die anderen Geschöpfe
untertan zu machen. Du wirst die Erde beherrschen und für zwanzig Jahre
leben!"
Darauf sprach der Mann:
"Gott, Mann zu sein für nur zwanzig Jahre ist nicht genug. Bitte gib mir die
zwanzig Jahre, die der Esel ausschlug, die fünfzehn des Hundes und die zehn
des Affen."
Und so sorgte Gott dafür, dass der Mann zwanzig Jahre als Mann lebt, dann heiratet und dreißig Jahre als Esel von morgens bis abends arbeitet und schwere Lasten trägt.
Dann wird er Kinder haben und fünfzehn Jahre wie ein Hund leben, das Haus
bewachen und das essen, was die Familie übrig lässt.
Dann, im hohen Alter, lebt er zehn Jahre als Affe, verhält sich wie ein Idiot
und amüsiert seine Enkelkinder.

Michael Bamberger - mibam49 [at] bluewin.ch
2009-03-23 16:40:45

Alltägliches (Teil II):

Vatikan - Weltgesundheitsorganisation: Der Papst verhält sich falsch: „World Health Assembly: Pope Benedict "wrong" (22.3.09)

http://www.google.com/hostednews/afp/article/ALeqM5hsk4RI5cPLSsvXTY9ZEyWSMrVElg

Polen - Polen von Vergangenheitsbewältigung der Bischöfe enttäuscht - Das Ende der Untersuchungen zur Geheimdienstvergangenheit katholischer Bischöfe stösst in Polen auf Kritik. Einer Umfrage zufolge fand eine Mehrheit der Polen, die katholische Bischofskonferenz hätte ihre Nachforschungen nicht einstellen sollen. (23.3.09)

http://www.kipa-apic.ch/index.php?pw=kineupa&na=0,0,0,0,d&ki=193157

Deutschland - Papst und Putte - Früher war es mit dem Katholizismus in Bayern einfach: Entweder man war dabei, dann war alles gut. Oder man war nicht dabei… Rückblickend ist es daher erstaunlich, wie schnell die Macht der Kirche zerfallen ist (23.3.09)

http://faz-community.faz.net/blogs/stuetzen/archive/2009/03/23/papst-und-putte.aspx

Österreich - Linzer Priesterrat fordert die Abschaffung des Pflicht-Zölibats - Appell an den Papst: Bischofsernennungen nur im Einvernehmen mit der Ortskirche! - Für Besonnenheit auf allen Ebenen (23.3.09)

http://www.volksblatt.at/index.php?id=50098&MP=61-157

Belgien - Priester verurteilt – er vergewaltigte seinen Neffen über einen Zeitraum von 10 Jahren: „Un prêtre jugé pour avoir violé son neveu pendant dix ans“ (23.3.09)

http://www.lepost.fr/article/2009/03/23/1467814_un-pretre-juge-pour-avoir-viole-son-neveu-pendant-dix-ans.html

USA - $ 5 Millionen Klage wegen sexuellen Missbrauchs gegen Jesuitenschule: “A former City lawyer who claims he made a mess of his life because he was sexually abused at a Jesuit-run school has launched a £5 million High Court action.” (22.3.09)

http://www.google.com/hostednews/ukpress/article/ALeqM5i1IMz3Dfr0K68r2yW7Wz3Vl1gduQ

USA – Anhörung der Diözese Burlington vor Obergericht wegen $ 8.7. Millionen Missbrauchsklage: “The Vermont Supreme Court will hear on Wednesday the appeal of an $8.7 million priest sex abuse verdict against the Roman Catholic Diocese of Burlington.” (23.3.09)

http://www.fox44.net/Global/story.asp?S=10052528

Michael „Horatio“ Bamberger

Anna
2009-03-23 16:58:02

@ erna
@ Pero
Verzeihen Sie die Verspätung und auch, dass ich Ihnen beiden gleichzeitig antworte.
M.E. wird in dieser Diskussion die Sorge um das Wohl labiler Mitmenschen und die Sorge um die schweizerische Volkswirtschaft (inklusive Geldbeutel des Steuerzahlers) vorgeschoben. Eigentlich geht es darum, dass esoterischer Vereine Herrn Stamm ein Dorn im Auge sind und für ihn (und andere Blogger, vielleicht für Sie beide auch) eine Welt, in der Vereine wie TM keinen ETH-Saal mieten könnten, eine bessere (und weniger gefährliche) Welt wäre.
Für mich wäre es eine schlechtere Welt, weil persönliche Antipathien und eine subjektive Einschätzung als "gefährlich" ohne jegliche konkrete Angaben (z.B. Gesetzesverstösse) ganz einfach keine ausreichenden Gründe sind, um einem Verein eine Bewilligung (hier einen Mietvertrag) vorzuenthalten.
Wie subjektiv und willkürlich diese Haltung ist, zeigt sich auch am Thema Kannabis, das immer wieder im Blog auftaucht (Herrn Stamms Meinung dazu kenne ich aber nicht): Teilweise die gleichen Blogger, die esoterische Vereine am lieben verbieten würden, sind für die Legalisierung von Kannabis - weil sie selber gerne kiffen und ihnen eine Legalisierung nützen würde. Da ist jeweils kein Wort die Rede von den Jugendlichen, die wegen dem Kiffen "davon fliegen" (psychotisch werden), und ich kenne mehr als ein solches Schicksal. Im Gegenteil, der Kannabiskonsum wird jeweils sogar noch verharmlost und die unbestreitbaren schädlichen Auswirkungen auf eine Minderheit von Konsumenten werden abgestritten. Nie wird mit Mitgefühl für diese Opfer und ihre Familien argumentiert. Vielmehr nimmt man diese Opfer in Kauf, weil sie anscheinend weniger wichtig sind als der eigene Konsum und Genuss.
Bei TM soll es aber umgekehrt sein: Der Genuss der stabilen Mehrheit an einer (wenn auch noch so bizarren)Veranstaltung soll weniger wert sein als die Gefährdung einer labilen Minderheit.
Dass ausgerechnet Sie beide da nicht skeptischer sind, erstaunt mich sehr.

Gerhard Schmitz - info [at] simotto.com - http://gerhardschmitz.skyrock.com/
2009-03-23 17:49:10

@Lua

Lua schreibt: „...als dass sich Gott nicht recht mit Gedanken fassen lässt. Das heisst aber nicht, dass er jetzt so leben müsste, als ob es Gott nicht gäbe.“

Oh je, mein lieber Lua, also das müssen Sie mir erklären. Sie sind also in der Lage zu erkennen, was ein gottgefälliges Leben ist, ohne diesen Gott mit Gedanken fassen zu können. Im Klartext: Sie scheinen zu wissen, was Gott WILL, haben aber keinen blassen Schimmer von dem, was Gott IST. Ich glaube, das trifft den Nagel auf den Kopf. Letztendlich wollen Gläubige ihr Leben an IRGENDETWAS ausrichten, sie wollen eine wie auch immer geartete PFLICHT erfüllen. Sie wollen keine Erkenntnis darüber, wer/wie/wo/ob Gott IST, sondern lediglich darüber, was Gott WILL. Ohne diese von oben/außen auferlegte PFLICHT, fühlen sie sich verloren, wie ein Kind, das keine Eltern hat, deren Wünsche es erfüllen kann, um somit das Wohlwollen, bzw. die Bestätigung seitens dieser Eltern zu erfahren. Für mich wird immer klarer, dass Gläubige wie Kinder sind, bzw. bleiben wollen, und deswegen einen GottVATER genau so brauchen, wie das normale Kind seine Eltern braucht, um sich als „braves“ Kind überhaupt fühlen zu können. Aus Sicht des Kindes besteht sein Sinn des Lebens darin, den Eltern zu gefallen. Aus Sicht des Gläubigen besteht sein Sinn des Lebens darin, seinem Gott zu gefallen.

Im Grunde ist dies der gemeinsame Nenner von Religionen und Sekten. Beide bieten dem Gläubigen Pflichten an, deren Erfüllung dem Gläubigen die wohlige Sicherheit, ein „braves Kind“ zu sein, gibt. In diesem Kontext muss man auch z.B. die Sinnlichkeitsfeindlichkeit von Sekten und Religionen sehen. Entweder wird die Sinnlichkeit ratzfatz „verboten, bzw. auf ein Minimum beschränkt“ oder sie wird zum „Machtmittel“ deformiert, wo der Guru über die Sexualität seiner Jünger zu bestimmen hat. Selbstbestimmte Sinnlichkeit/Sexualität/Liebe ist sowohl Sekten, als auch Religionen ein Dorn im Auge, weil diese aus dem zum Gottvater (Guruvater) aufschauenden Kind einen freien Erwachsenen macht, der keine Vaterfigur mehr zum Glück benötigt. Die Sexualität gibt dem Jugendlichen die Möglichkeit, selber Vater/Mutter zu werden, sie ist sozusagen das ultimative Mittel, sich auf die Ebene der Eltern zu hieven.

Gläubige feinden Atheisten letztendlich aus dem gleichen Grunde an, wie die Geschwister das Kind anfeinden werden, das sich an die Stelle des Vaters/der Mutter setzen will, sprich erwachsen werden will, bzw. das die Geschwister dazu „anstiftet“ sich selber auf eigene Regeln, anstelle der elterlichen Regeln, zu einigen. In der real existierenden Familie mit minderjährigen Kindern ist es ja vernünftig, sich einem solchen Ansinnen eines Kindes zu widersetzen. Glaubensgemeinschaften (inkl. Sekten) übernehmen quasi dieses „bewährte“ Familienmodell nahtlos, und bieten ihren jeweiligen Gläubigen die Möglichkeit, auf Dauer „Kind bleiben zu dürfen“, bzw. „nicht erwachsen werden zu müssen“.

Die Atheisten werden deswegen derart angefeindet, weil sie aus Sicht der Gläubigen, Letztere zu Vollwaisen machen.

zoe
2009-03-23 18:44:01

moira
danke moira, es ist dir auch aufgefallen das die gesinnung und einstellung beider herren dobra pero nahe beieinander ist?
mir auch.
ich würde beide klonen. moll doch.

Dobra
2009-03-23 19:11:18

@Moria
Mol, ich merke das. Eben darum.
;-)

Lua
2009-03-23 19:12:50

Michael Bamberger: "Kein Mensch erwartet von einem Ratzinger, dass er „Lücken füllt“, aber jeder halbwegs vernünftige Mensch erwartet von ihm mindestens, dass er ... "

... Dinge predigt, die nicht seinem Weltbild oder dem der RKK entsprechen. Aber warum sollte er das tun? Er glaubt an das, was er predigt. Inhaltlich gesehen kann man ihm auch nicht gross Vorwürfe machen: Was er erzählt, wird 1:1 von unserer lieben Natur auch so gehandhabt.

Pero: "Na gut. Dann soll er bitte den Mund halten, Messen feiern und den Windmühlen Weihrauch zufächeln."

Er spricht zu seinen Gläubigen. Es können sich ja jene, die nicht RKK-gläubig sind, die Ohren zuhalten. Und die Nase, wegen dem Weihrauch.

Michael Bamberger - mibam49 [at] bluewin.ch
2009-03-23 19:19:46

USA - Der Porno der Prüden - Ganz schön scheinheilig: Eine Studie zeigt, dass die Bewohner konservativer US-Staaten häufiger Internet-Pornos anschauen als die demokratischen - die roten Staaten sind die Rotlicht-Staaten. - Sie beten zu einem Gott, der Wunder vollbringen soll. Sie stehen für traditionelle Familienwerte. Sie glauben an himmlische Strafen für sexuelles Fehlverhalten. Und: Sie haben eine Vorliebe für Internet-Pornos. Eine neue Studie der Harvard Business School Boston belegt wieder einmal das, was die Demokraten schon lange wissen: Bei den Konservativen in den USA klafft eine riesige Lücke zwischen Moral und Handeln. (23.3.09)

http://www.sueddeutsche.de/leben/2/462617/text/

Michael „Horatio“ Bamberger

der elefant
2009-03-23 19:32:02

jöö, ist das süss, wie hier die wogen über den "echten mann" hochgehen. und klar doch: würde jemand in der wirklichen welt mit dem gesichtsausdruck tiefster überzeugung solchen durchfall von sich geben: die verdiente backpfeife wäre ihm gewiss. und sie wäre nötig, denn solchen irren muss widerspruch sicher sein.

jedoch - meine damen!!! es geht doch alles so einfach. schrieb der echte mann da nicht etwas von einer "gottgewollten führungsrolle"? kurz und nüchtern überlegt, und dann heisst es: was gott angeblich will ist das eine. die realität ist das andere.

zackbumm. war einfach, oder?

und wenn das noch nicht langt, MEINE DAMEN, dann erinnern sie sich bitte, seit wann sie in dieser ältesten und direktesten und saubersten demokratie aller zeiten wählen dürfen.

bzw., ob wir wirklich schon das jahr 2016 haben...

merken sie sich bitte, MEINE DAMEN: mit ruhigem puls sitzt der tritt in die testikel präziser.

Pero
2009-03-23 19:46:19

@Barkeeper
«Ja wie will man sich den anpassen ohne zu lernen, lieber Pero? Das leuchtet doch nicht ein. Wieso sollen Denken und Planen nicht Teil der Evolution sein? Und wieso hast Du solchen Schiss davor eine Kraft vorauszusetzten, aus der alles hervorgegangen ist? Würdest Du mir das erklären?»

Ojeh, wieder so einer, der aus den Vorgängen in der menschlichen Grosshirnrinde zwingend Intelligenz als Basis für alles ableitet. Ich habe nicht Schiss (vor wem, Vor was?). Ich wollte dem wissbegierigen Baskeeper bloss freundlicherweise sagen, was zum Begriff «Evolutiontheorie» gehört und was nicht. Den Begriff habe nicht ich gemacht. Wenn er aber gerne noch ein bisschen dies und ein bisschen das dazumixt, aus beruflicher Attitüde oder Langeweile - soll er nur.

Anpassen ohne zu lernen können sich Arten beispielsweise eben über die evolutionäre Entwicklung, über viele Generationen hinweg. Würmchen kriegt Beinchen, Krabbelchen kriegt Federn usw. Siehe Darwin. Nicht so kompliziert, einfach mal drüber nachdenken beim Gläserputzen: Wenn etwas am Ende Sinn macht, bedeutet das nicht, dass zwingend ein Sinn am Anfang steht. Das ist alles.

Barkeeper
2009-03-23 20:10:50

Moria, Du schreibst: "Hier eine sicher auch für Dich verständliche Erklärung der Evolution..."

Ich wollte nicht die Evolution erklärt haben sondern fragte worauf sie sich begründet. Also nochmal über die Bücher Moria. Meinetwegen bei Kerzenlicht und einem schönen Schwenker Cognac.

uRINO bRÜNZ
2009-03-23 20:38:15

@Anna
Im DRS III läufg gerade eine Sendung mit Peach Weber. Seine erste Band hiess Urino Brünz und er bearbeitete dort das Schlagwerk. Ob er gekifft hatte, entzieht sich meiner Kenntnis. Auch ob er gegen Esoterik war, weiss ich nicht.

Barkeeper
2009-03-23 20:50:18

Mein Beitrag von 14:53:18 erscheint 16:31:14 nochmals und ist im Gegensatz zum Ersten gekürzt worden. Um konsequent zu erscheinen sollten Sie die erste Version ebenfalls kürzen.

Und dazu einen Kurzen für Zwischendurch, vielleicht einen "schwarzen Jäger"

Zutaten:

Jägermeister, schwarzer Johannisbeernektar

Ein großes Pinchen (4 cl) etwa zur Hälfte (2 cl) mit Jägermeister füllen.

Mit Johannisbeernektar aufgießen.

Skol!

Heidi Reiff - reiff-heidi [at] gmx.ch
2009-03-23 21:01:26

@ Lua

Es war ein Traum in einer Remphase Schlafphase , das Gegenüber im Traum war ein Mann, der schönste Traum den ich je hatte ist wirklich nur 1 x Mal passiert, Träume sind keine Schäume, ich gönne mir auch Schlaf, das braucht mein physischer Körper, trotz possitivem Denken bin ich nach wie vor in der Remphase gebeutelt von Albträumen, da hilft die Traumdeutung von S. Freud nichts. Ich kann ja diese Remphase nicht kontrollieren wenn ich schlafe, ich erwache und der Tag schenkt mir neue Energien. Am Tag habe ich nie Albträume...

Schorsch
2009-03-23 21:20:47

Horatio: "Eine neue Studie der Harvard Business School Boston belegt wieder einmal das, was die Demokraten schon lange wissen: Bei den Konservativen in den USA klafft eine riesige Lücke zwischen Moral und Handeln."

Und wer waren die Geldgeber für diese Studien? Die Konservativen?

Heidi Reiff - reiff-heidi [at] gmx.ch
2009-03-23 21:35:30

@ Swisswulff

Bei mir war das gerade umgekehrt, in meinem Berufsleben war ich immer Alleinsekretärin meist in kleinen Betrieben, ich habe jedes Jahr die Stelle gewechselt, immer wieder eine andere Branche, war immer spannend, als Zuhörerin wurde ich meist geschätzt, ich habe mich etwas auf Kommunikation spezialiesiert, eine andere Seite hat ja auch Platz, die Männer holen sich jetzt den Cafe selbst... Chapeau,,, abgnablet : - )

Anna
2009-03-23 21:42:48

@ uRINO....
Wenn er eine Band hatte, die uRINO bRÜNZ hiess, hat er höchstwahrscheinlich gekifft.
Da ist Juanito Pepito lieber.

uRINO bRÜNZ
2009-03-23 22:16:54

@Anna
Ja schon, das ist ein guter Song.
Der Peach ist eben ein kuuler Typ, der Kannabis wohl schon mag. Aber toll fand ich dies: Er sagte, dass er Einsamkeit nicht kenne, weil er selbst sein bester Freund sei. Und von Religon hält er wenig, von der Natur aber schon. Im übrigen muss der Bloger, der Esoterik "abschaffen" will und der Kannabis raucht und darum Kannabis legalisieren will, auch wenn Kannabis schädlich ist, dieser kuule Typ muss erst noch gefunden werden. Das ist dann sicher dieser kuule Typ, der auf dem Schulhof Kannabis verteilt, weil ja Kannabis die Einsteigerdroge par excellence ist. Er ist nämlich auch noch Heroindealer. Der Anti-esoterik-prokannabis-dealer-bloger. Esoterik kann man nicht abschaffen und Kannabis würde ich in Zukunft mit C schreiben. Ob das unkuul ist? Oder megacool? Who knows?

Gerhard Schmitz - info [at] simotto.com - http://gerhardschmitz.skyrock.com/
2009-03-23 22:26:47

@Lua

Lua schreibt: „Er (Benedikt16) glaubt an das, was er predigt.“

Das tat u.a. Adolf auch.

Lua schreibt: „Inhaltlich gesehen kann man ihm auch nicht gross Vorwürfe machen: Was er erzählt, wird 1:1 von unserer lieben Natur auch so gehandhabt.“

Was handhabt die Natur denn so, wie es Benedikt16 erzählt?

Die Natur ist nicht unbedingt ein Vorbild für ethisches Verhalten: Starke fressen Schwache, Bäume nehmen dem Gras das Licht weg, Viren, Vulkanausbrüche, Tsunamis, vom Blitz ausgelöste Buschbrände, Meteoriteneinschläge, ... töten rücksichtslos. Das Wolfsrudel hetzt die Herde und schnappt sich das schwächste Tier. Wo ist die Solidarität der Starken mit den Schwachen in der Herde?

Sexualität der Tiere ist mitnichten nur auf Fortpflanzung ausgerichtet. Mit Sicherheit zeigen die Kühe in der Schweiz auf der Alm auch hemmungslos lesbische Allüren, und besteigt der Köter schon mal das Bein des Herrchens. Oder bilden in der Schweiz etwa der Rüde, Hündin und Welpen eine artige Familie? Ach die Schwalben, ja? Aber neuesten Erkenntnissen zufolge ist das Schwalbenweibchen die „Schlampe par Exellence“, es vögelt mit dem Nachbarmännchen, während das eigene auf Futtersuche ist. Oder haben Sie schon mal einen Hahn beobachtet, wie brutal der mit seinen Hennen umspringt, da ist Vergewaltigung an der Tagesordnung (gut das ist ja in der Bibel auch so).

Und der Berggorilla! Ihm wird nachgesagt, dass das Männchen den Nachwuchs anderer „Herren“ ohne viel Skrupel einfach abmurkst.

Heidi Reiff - reiff-heidi [at] gmx.ch
2009-03-23 22:33:19

Musik gehört auch zum Leben. Zu meinem Geburtstag bekam ich eine CD "Loreena MC kennitt" Wunderschöne Musik, da schwebe ich auf Wolke 7, das ist lebendig, sind auch religiöse und esoterische Elemente enthalten für meine persönliche Wahrnehmung. Diese Musik tut mir einfach gut, es ist so ein Anklingen, das mir durch Mark und Bein geht.

solochrist
2009-03-23 23:20:31

@ Lua, 2009-03-23 14:06:04

schrieb @
solochrist: '...eines fliegenden Yogis - worauf alle drei auf der Rütliwiese landeten und sich mit einem Caipi zuprosteten.'

welches mitglied einer sekte erkennt schon, dass es mitglied einer sekte ist...

dä solochrischt
mitglied vo dä KIS...

Anna
2009-03-24 00:12:40

@ uRI...
Ach Sie sind's, Dobra, Bärlauch, uRINO... Und tschüss.

Charles Swann - jefferstamm [at] gmx.ch
2009-03-24 00:49:09

@ Zeitgeist

Lieber Zeitgeist, Ihre trivial-theologischen Kommentare, die Sie vermutlich von Ulrich Schlüer abschreiben, überzeugen nicht.

Was Sie über Juden und das Jenseits schreiben ist Unsinn, Gott kann man in vielen christlichen Denominationen nicht gnädig stimmen, die Gnade wird voraussetzungslos gewährt oder nicht gewährt, und "den Islam" gibt es nicht, wie es nicht eine eindeutige Lesart des Korans gibt. Wieviele Steinigungen sehen Sie in Bollywood-Filmen? Und trotzdem wird Bollywood, das natürlich auch in die islamischen Nachbarstaaten Pakistan und Bangla Desh ausstrahlt, von islamischen Schauspielern und Produzenten dominiert.

Schauen Sie sich die islamische Welt mit ihren Sonnen- und Schattenseiten einmal selber an, indem Sie zum Beispiel reisen, statt nur die Schweizerzeit zu lesen.

Und zum hundertsten Mal. Unsere Muslims stammen aus dem Balkan und aus der Türkei, aus Ländern wo es keine Scharia gibt. Gehen sie einmal (wenn Sie die Schweizerzeit fertig gelesen haben) an einem Samstag ins Restaurant Marmara in Zürich und schauen Sie sich lebendige Türkinnen in der Schweiz an. Oder gehen Sie an einem Now-Ruz-Fest in den Spirgarten in Zürich (nächsten Samstag, die Now-Ruz-Party, nicht das Now-Ruz-Fest, das war letzten Freitag) und schauen Sie sich lebende Iranerinnen an und erzählen Sie ihnen dann Ihren Käse mit Scharia und Steinigungen. Ich persönlich möchte lieber in Iran oder der Türkei leben als in einem Land, das von Ulrich Schlüer, Mörgeli, Peach Weber und Hans Fehr regiert würde.

Ich hasse es, wenn man in der Politik mit pseudotheologischen Argumenten kämpft.Bis ins 18. Jahrhunderr wurde Gotteslästerung in christlichen Staaten mit dem Tod bestraft und Sie behaupten, das Christentum wolle im Gegensatz zum Islam nicht den Willen Gottes auf Erden durchsetzen. Wenn es das Christentum heute offensichtlich schafft, die Glaubensfreiheit einigermassen zu akzeptieren, wieso soll dies dem Islam, nicht möglich sein? Das osmanische Reich war jedenfalls gegenüber Christen wesentlich toleranter (ohne sie gleichberechtigt zu behandeln) als die christlichen Reiche gegenüber den Muslims.

Ins gleiche Horn stossen alle diejenigen, die sagen, der Islam habe halt keine Reformation durchgemacht (besonders sinnvoll ist dieses Argument, wenn es von Katholiken erhoben wird), als ob sich nicht jede Religion im Verlaufe der Zeit immer wieder wandle.

Lua
2009-03-24 00:49:56

@
Michael Bamberger: "Eine Studie zeigt, dass die Bewohner konservativer US-Staaten häufiger Internet-Pornos anschauen als die demokratischen ..."

Wohl, weil die heissen Demokraten in diesen Staaten zu wenig seitensprung- oder heiratswillige Konservative finden. :-)

Nein, natürlich, weil die konservativen Ehepaare sich gerne mit Pornos anheizen. :-))))


@
Pero: "Ojeh, wieder so einer, der aus den Vorgängen in der menschlichen Grosshirnrinde zwingend Intelligenz als Basis für alles ableitet."

Intelligenz gibt es ja nicht nur in der menschlichen Hirn. Es scheint gar, dass "Natur" Intelligenz (oder gar: Bewusstsein) nicht einfach zufällig erscheinen lässt, sondern dies schon eigentlich zum Schöpfungsstandard erhoben hat.

Pero: "Wenn etwas am Ende Sinn macht, bedeutet das nicht, dass zwingend ein Sinn am Anfang steht. Das ist alles."

Schon, aber es ist doch wesentlich naheliegender als das Gegenteil. Wenn dieser "Anfang" konstant nichts als Sinn hervorbringt, dann würde ich es eigentlich sogar als Voraussetzung betrachten.


@
Heidi Reiff: "Träume sind keine Schäume,.."

Manche sind es, andere nicht.

Heidi Reiff: "trotz possitivem Denken bin ich nach wie vor in der Remphase gebeutelt von Albträumen, ..."

Wie gehen Sie damit um?


@
Gerhard Schmitz: <"i>Was handhabt die Natur denn so, wie es Benedikt16 erzählt?"

Der Umgang mit dem Präservativ. Den gibt es dort schlicht nicht.
Und die Sexualität, die ganz einfach zu Kindern führt.
So sorgt die Natur dafür, dass eine Population nicht ausstirbt.

Evtl. denkt es sich Benedikt16 so: In einem Land, in dem 40% der Bevölkerung unter AIDS leidet, ist Geburtenkontrolle gefährlich für die Population. Also predigt die RKK Zurückhaltung und Treue und erhofft sich so ein Überleben.

Das wird wohl auch funktionieren. Unmenschlich, zynisch. Aber dort funktional wo weder Präser noch Medizin hinkommt.

Gerhard Schmitz: <"i>Die Natur ist nicht unbedingt ein Vorbild für ethisches Verhalten:"

Da der Mensch durch und durch Natur ist, ist ihnen jetzt ja wohl auch klar, warum keinem Menschen die Legitimation zum Lügen, Betrügen, Stehlen und Morden per verfassungsrechtlichem Freibrief gegeben werden kann.

Brigitte Pfeiffer
2009-03-24 06:34:51

und die Suchmaschinen rattern...

ein paar Jahre Gast und Mitläuferin in einer Freikirche haben genügt, um "aus der Welt" zu sein...für Jahrzehnte. Aber "Huhu"! Ich bin noch da!

Ich stehe mit meinem Namen dafür ein, dieser Denke nicht das Feld zu überlassen!
________________________________________

der alle so unkritisch hinterherlaufen und sich ihr Heil versprechen. Einen Blick hinter die Kulissen sollte sich jeder vorher genehmigen. Für Betriebsblinde bleibt es dagegen zwecklos. "Du sollst nicht merken". Nicht mal die MASSIVE ANGSTEINFLÖSSE MERKEN sie! Manche werden stumpf im Leidens-Druck!


(HR2 hören):

http://www.hr-online.de/website/radio/hr2/index.jsp?rubrik=14224&key=standard_podcasting_derTag&mediakey=podcast/derTag/derTag_20090303&type=a

Der Gruppenkonsens und deren "Verfolgung" (das Verfolgtwerden durch ein kontrolierendes Kollektiv) ist das Fatale! Gar nicht mal eine Zweierbeziehung...Erst die Gruppe macht die Frau zum Besitz des Mannes.Erst die Gruppe als Dritte entpuppt sich als Störer.
Wie im Atwood-Link (man könnte auch Blaubart anführen)werden Frauen zu Selbstlosen um-muttiert (übrigens genauso in den medittiven Guru-Gruppen), während der Mann von klein auf lernt, sein Selbst gottgleich aufzublähen. Das sitzt den patriarchalischen Gesellschaften, insbesondere den monotheistischen noch tief in den Knochen.
Ob ein tatsächlicher Umbruch mit Kurs auf Partnerschaftlichkeit beginnt, kann ich nicht beurteilen.
Im autoritären Nährboden der Fundamentalisten werden jedenfalls "Charaktere" geschaffen. Und aus Frauen werden Hausfrauen gemacht. (oder wie im Pietismus "dienende"
Krankenschwestern...auch GWB konnte noch Soldaten gebrauchen und Krankenschwestern, die neue Soldaten und Krankenschwestern gebaren...Andrea Yates)

Giessen, Wetzlar, Siegen, Dillkreis, Nordbayern, Baden-Württemberg...was für 'schreckliche' Orte! Guter Nährboden für Sekten! Und im Bereich der Verdrängung treibt es "Blühten"!
Was macht die neue unaufgeklärte "Bewegung" und den Zustrom so attraktiv? Nie im Leben würde ich mich da wohlfühlen und ICH SELBST sein! Ich hab's versucht :-) aber nicht geschafft.

swisswulf - swisswulf [at] gmx.ch
2009-03-24 07:14:45

@Barkeeper

Ich erlaube mir mal eine ganz orofane Antwort auf Deine äusserst komplexe Frage zu geben:
ch wollte nicht die Evolution erklärt haben sondern fragte worauf sie sich begründet.

Auf wissenschaftliche Theorien gepaart mit archeologischen Funden. Daraus - denke ich mal wurde die Evolutionstheorie - abgeleitet. Ob Sie so stimmt, ob Sie damit vollend uns zu 100% bewiesen ist sei mal dahin gestellt. Bin ja kein Wissenschaftler, und auch nicht ganz so belesen wie viele andere hier.

Aber es geht Ihnen ganz darum, zu beweisen, dass auch die Evolutionstheorie nicht bewiesen ist...genauso wenig wie eine Existenz Gottes. Nur, gibt es dennoch einige Fakten und eindeutige Hinweise dafür, welche die Evolutionstheorie plausibel machen. Während der Glaube halt nur ein Glaube ist und bleibt, und ergo nichts beweisen muss.

Eiegntlich ist es müssig immer diese Kreisdiskussionen zu führen. Dabei währe es im Grund eso einfach: Diejenigen die sich zufrieden geben mit dem Glauben sollen glauben. Während denjenigen die nunmal sich nicht mit einem Glauben zufreiden geben das Recht haben die ganze Geschichte zu hinterfragen und den Sinn des Daseins für sich neu zu definieren.

Ich bin sicher dass wir alle uns auf eines gewiss einigen können: Keiner kann beweisen, bzw. konkret erklären warum wir hier sind..warum wir so denken wie wir denken, handeln wie wir handeln, Auto fahren können, die Natur schädigen, für irgendwelche Pseudo Geldscheine arbeiten, ect.ect.ect....

Aber sich darüber Gedanken zu machen und darüber zu philosophieren kann nicht falsch sein. Wichtig scheint mir nur, dass sowohl wir als nicht Gläubige dem Gläubigen seinen Glauben lassen, und umgekehrt der Gläubige nicht behauptet dass Gott da ist, Jesus lebt oder was weiss ich noch alles für Zeugs. Es gibt zu viele weltliche Faktoren die wirklich dagegen sprechen.

Hab ich mir jetz nen Glenfiddich verdient?

Klappergestell
2009-03-24 07:20:44

@Bamberger
"Kein Mensch erwartet von einem Ratzinger, dass er „Lücken füllt“, aber jeder halbwegs vernünftige Mensch erwartet von ihm mindestens, dass er die weltweit anerkannten und praktizierten Bestrebungen zum Eindämmen von HIV nicht willentlich, fahrlässig und in menschenverachtender Art und Weise sabotiert."

Wie kommen Sie denn darauf, dass er die weltweit anerkannten und praktizierten Bestrebungen zum Eindämmen von HIV "willentlich, fahrlässig und in menschenverachender Art und Weise sabotiert"? Aus was soll man dies denn schliessen können? Die Texte und Links, welche Sie hier reinkopieren lassen diesen Schluss nicht zu. Woher Sie also diese Auffassung sonst noch her haben, entzieht sich wohl selbst Ihrer eigenen Kenntnis. Aber ich bin gerne bereit, Ihnen eine Lösung aufzuzeigen:

Der Papst verteilt weder Kondome an die armen Leute, noch steht er allen Hilfsorganisation der Welt vor. Seine Aufgabe ist es, die Gläubigen soweit zu bringen, dass es keine Kondome mehr benötigt. Seine Aufgabe ist, die Kraft des Geistes zu stärken. Hierdurch verhindert ER HIV. Ihre Vorwürfe sind also nicht nur dumm, sondern auch ignorant und sehr naiv. Sie geben Herrn Ratzinger die Schuld daran, dass er keine Kondome an die Armen verteilt. Aber wie sollte er das denn tun? Soll er sein Papamobil nehmen und eine Ladung Kondome in den Niger chauffieren?

der Zeitgeist
2009-03-24 10:12:09

@ Charles Swann

Haben Sie den Koran von Sure 1 bis 114 gelesen ?

Wenn nicht, dann akzeptiere ich ihre Argumentation in keiner Weise.

Ich habe mir auf Grund des eingehenden Studiums dieser Ideologie (Islam ist für mich keine Religion) mir meine Meinung gebildet. Die Zeitschrift, die Sie in ihrem Posting erwähnen, kenne ich nicht. Zwar kenne ich die Argumente von Schlüer & Co., habe mir aber meine Meinung schon vor vielen Jahren gemacht und kann gewisse seiner Ansichten teilen. Sie sollten mal akzeptieren, dass es noch Menschen gibt, die eine eigene Meinung haben und sich nicht von irgendwelchen Populisten beeinflussen lassen.
Wenn Ihnen die kritische Haltung unserer Politiker nicht passt, dann gehen Sie doch in den Iran. Es wäre sicher kein Verlust für unsere Gesellschaft. Dort gibt es aber keine Religionsfreiheit, wie es im Islam generell keine solche gibt. Auf dem Abfall vom Islam steht die Todesstrafe.

PS. Kenne viele Türkinnen und Türken sowie Muslime aus dem Balkan, die meisten von ihnen sind sehr liberal und nicht streng gläubig. Ja viele von ihnen kennen den Koran nur oberflächlich, halten sich jedoch trotzdem an gewisse Regeln des Islam, zB. den Ramadan

john rambo
2009-03-24 10:20:30

@ Lua

"Wenn es aber um AIDS oder Afrika geht, dann wird vom Papst verlangt, dass er die Lücken füllt, die die vielen Staaten eben nicht ausfüllen, obwohl sie dafür da wären."

irgendwie vermischen sie hier die dinge ein wenig. der papst versucht zwischen staat und bürger einen keil zu schlagen. respektiert also weder das leben der afrikaner noch deren staaten und gesetze.

gemäss dem Maputo-Protokoll: (zu den Frauenrechten 2003 von der Afrikanischen Union (AU) verabschiedet worden - ergänzt die AU-Charta.) Im Artikel 14 werden die Regierungen aufgefordert, medizinische Abtreibungen zu erlauben "in Fällen von sexuellen Übergriffen, Vergewaltigung, Inzest oder wenn die Schwangerschaft die seelische oder körperliche Gesundheit der Mutter oder das Leben der Mutter oder des Fötus bedroht".

das hat jetzt nicht direkt mit kondomen zu tun, dazu habe ich auf die schnelle nichts gefunden. aber bei der auslegung bezüglich den frauenrechten, kann man wohl davon ausgehen, dass verhütung von der AU unterstützt wird. bezüglich den frauenrechten verhält es sich beim papst ja gleich wie bei den kondomen: er würde lieber eine frau sterben lassen, als dass er ihr erlauben würde abzutreiben. so eine verdammte, scheinheilige doppelmoral, die den tod eines menschen der abtreibung eines zellhäufchens vorzieht kann man nur verachten.


"Es ist darum einfach lächerlich, wenn man vom Papst Lösungen zu Problemen verlangt, für die der Papst nicht zuständig ist."

na also, sie sagen es ja selbst. wenn er schon nichts konstruktives beizutragen hat, soll er sich heraushalten, damit ers nicht noch schlimmer macht. immerhin, er demontiert die katholische kirche wie schon lange keiner mehr. was letztlich ja auch was gutes hat.

B.Pfeifer
2009-03-24 10:20:55

sich wieder eine Gesellschaft suchen.

Gläubige generell sind für mich im Laufe dieses Prozesses immer befremdlicher geworden. Manche humanistische Sichtweise garantiert mehr "Empathie", als man sie bei Christen erwarten würde, die man nach diesem bodenlosen Fall hätte gebrauchen können. Aber bei einem Rückblick ist mancherorts nur Hinterf.....keit statt Verständnis. Ist Arroganz. Obwohl sie mit verantwortlich wären, was sie in ihrer Lehre mittragen,zulassen, wie diese ausgelegt und praktiziert wird. Das sind für mich keine Ansprechpartner mehr. Habe mich weit entfernt von jeglicher Kirche und Gruppe und bin endgültig nicht mehr kompatibel...mit "Gläubigen".

Gerhard Schmitz - info [at] simotto.com - http://gerhardschmitz.skyrock.com/
2009-03-24 10:27:43

@Charles Swann

Charles Swann schreibt: „Wenn es das Christentum heute offensichtlich schafft, die Glaubensfreiheit einigermassen zu akzeptieren, wieso soll dies dem Islam, nicht möglich sein?“

Also „das Christentum“ gibt es wohl genau so wenig wie es „den Islam“ gibt. Im Übrigen hat das Christentum diesen Fortschritt ja wohl nicht aus eigener Kraft geschafft. Es wurde sozusagen zur Aufgabe seiner extremen Positionen von außen genötigt. Ich denke den reformwilligen Muslimen ist das gutmenschliche Toleranzgebaren und permanente Hinweisen auf die „guten Seiten“ des Islam nicht wirklich hilfreich. Diese gutmeinende Toleranz bestärkt die Hardliner. Es muss eine Nulltoleranz gegenüber Zwangsheirat, Scharia-Gesetzgebung, Steinigung, Ehrenmorde geben. Man darf nicht 1000 integrierte Muslime gegen einen Ehrenmord aufwiegen.

Sollen wir, lieber Swann, die Hände in den Schoß legen und abwarten, bis der Islam seine Aufklärung durchlebt hat? Dass Sie zurecht auf die Schattenseiten des Christentums hinweisen, darf nicht dazu führen, dass wir dem Islam auch seine Schattenseiten zugestehen. Genau aus diesem Grund sind gläubige Christen, Juden, usw. in einer schwachen Position, wenn sie Auswüchse anderer Religionen, wie Islam anprangern wollen. Denn genau diese, Ihre Argumentation wird ihnen genüsslich seitens des (scharia-gläubigen) Muslimen entgegengehalten: „Ihr seit/ward auch nicht besser!“ Atheisten sind in einer viel komfortablen und überzeugenderen Position, wenn sie einer Islamisierung entgegenwirken wollen. Es ist einfach überzeugender, wenn man weder an Weihnachtsmann, noch an Osterhasen glaubt, will man einen Nikolaus-Gläubigen auf die unangenehmen Seiten seines Nikolaus-Glaubens aufmerksam machen, bzw. sich selber davor schützen.

Michael Bamberger - mibam49 [at] bluewin.ch
2009-03-24 10:42:14

Alltägliches:

Vatikan – Proteste gegen den Papst bei seiner Rückkehr in den Vatikan: „Protest greets Pope's return to Vatican“ (24.3.09)

http://news.smh.com.au/breaking-news-world/protest-greets-popes-return-to-vatican-20090324-97qd.html

Vatikan – Kann der Papst demissionieren? : „Le pape Benoît XVI peut-il démissionner? “ (23.3.09)

http://www.lepoint.fr/actualites-societe/le-pape-benoit-xvi-peut-il-demissionner/920/0/328245

Vatikan - Was haben der Papst und das Lehramt überhaupt mit dem Thema Kondome zu tun? Nur eine Kirche, die sich als ,moralische Anstalt‘ versteht und entmündigten Gläubigen vorschreiben muss, was richtig und falsch beziehungsweise moralisch und unmoralisch, respektive Sünde oder gottgefälliges Tun ist, kümmert sich darum. (18.3.09)

http://www.merkur-online.de/leserbriefe/paepstlicher-anspruch-wirklichkeit-103210.html

Frankreich – Schade, die Gläubigen werden verjagt: „On fait fuir des croyants, c'est dommage“ (24.3.09)

http://www.lavoixdunord.fr/Region/actualite/Secteur_Region/2009/03/24/article_on-fait-fuir-des-croyants-c-est-dommage.shtml

USA – Priester nach zweiter Anklage entlassen: „Accused a second time, priest is removed“ (24.3.09)

http://www.philly.com/inquirer/local/20090324_Accused_a_second_time__priest_is_removed.html

USA – Neue Entwicklungen in Missbrauchsfall gegen Priester: „New Developments in Priest Sex Abuse Trial“ (24.3.09)

http://abclocal.go.com/kfsn/story?section=news/local&id=6723254

Michael „Horatio“ Bamberger

Johann
2009-03-24 10:59:05

@ Kondome und Papst

Könnte es sein das jeder der am liebsten tonnenweise Kondome über Afrika ausstreuen möchte, es im grunde scheiss egal ist, dass das doch recht spezielle sexuelle Verhalten der Afrikaner mit Ursache ist vom AIDS desaster in Afrika.

David Signer (ein Schweizer Ethnologe), sagt hierüber:
"Die lose Erziehung...
Die Oberflächlichkeit, die oft die emotionale Bindung zwischen Mann und Frau charakterisiert, findet sich nämlich meist auch zwischen Kindern und Eltern wieder (...) überlassen die Kleinen meist schon früh der Obhut der älteren Geschwister oder geben sie überhaupt in einen andern Haushalt, zur Grossmutter, zu einer Tante oder auch zu verschiedenen Personen im Laufe der Zeit. Viele Ethnologen gehen davon aus, dass durch diese wechselnden Bezugspersonen ein Beziehungsmuster geformt wird, das nicht so fokussiert und exklusiv wie im Westen, sondern eher diffus, flexibel und gruppenorientiert ist. Das prägt dann auch das Liebesleben.
...führt zu "längerfristigen Parallelbeziehungen"...
20 bis 40 Prozent der Afrikaner, und zwar sowohl Männer wie Frauen, haben "nebeneinander" mehrere Sexualpartner in kleinen, aber sich überlappenden Sexualnetzwerken.
...welche einen wesentlichen Faktor zur Begünstigung und Ausbreitung von AIDS darstellen, anderseits aber auch dem wirtschaftlichen überleben dienen:
Bei uns im Westen verwehrt man sich gegen die Vermischung von Liebe und Materiellem:

Im subsaharischen Afrika wird Sex sehr oft als Tauschbeziehung aufgefasst: Der Mann gibt der Frau etwas am Morgen danach. Das hat nichts mit Prostitution zu tun, denn es geht nicht um Bezahlung, sondern um Geschenke, Zeichen der Aufmerksamkeit und der Wertschätzung. Unehrenhaft wäre es vielmehr, wenn sich die Frau, von romantischen Gefühlen oder erotischer Leidenschaft bewegt, selbstlos hingäbe, ohne an die Sicherung ihrer Zukunft und derjenigen ihrer Eltern zu denken. "Wörter kann man nicht essen", lautet die Redensart. Liebe? Schön und gut, aber dann bitte mit Tatbeweisen. Schliesslich folgt auch die Sexualität Marktgesetzen: Dem Mann ist sie offenbar wichtiger als der Frau, also diktiert sie die Bedingungen. Das ist auch eine Machtquelle, und nicht umsonst sagt man im Senegal: "Tagsüber regiert der Mann, nachts die Frau."
David Signer in der WW21/08, Seite 40ff.


Es doch das gleiche Verhalten wie mit der Nahrungshilfe. Anstatt das man den Afrikaner lehrnt wie man ein land bewirtschaftet, schüttet man am liebsten tonnenweise Nahrungsmitteln über Afrika aus. Jawohl, und wieder ist damit unser Gewissen erleichtert. Manchmal kommt es mir vor als ob wir eine düre Periode und anschliessende Hungersnöte sehnlichst herbeiwünschen, damit Bono und all die andere selbst ernannte messiase Ihr angebliches Gutmenschentum hervorheben können, um damit ein bisschen am eigenen Image zu polieren.

Michael Bamberger - mibam49 [at] bluewin.ch
2009-03-24 11:29:35

@ John Rambo

Sehr richtig beobachtet, Ihre Anmerkung zum päpstlichen Zynismus vis-à-vis dem Maputo-Protokoll.

Dazu schrieb ich gestern:

„Dass Ratzingers menschenrechtswidrige Ideologie sich nicht nur auf das unsägliche vatikanische Kondomverbot beschränkt, sondern dass er bezüglich Abtreibung gleich noch einen drauf setzt…“:

„Das Leben einer Frau ist wertlos für Papst Benedikt XVI“

http://www.hannover-zeitung.net/aktuell/vermischtes/118370-das-leben-einer-frau-ist-wertlos-fuer-papst-benedikt-xvi

Michael „Horatio“ Bamberger

Edi Brugger - ecotrend [at] vtxmail.ch
2009-03-24 11:51:59

@HO - heinz.oswald
@Barkeeper:
„Evolution erkennt man auch daran, dass Omnibusse mitunter über KEINE Einstiegstreppen mehr verfügen, sondern Kinderwagen- und Behinderten gerecht nahezu auf Bordsteinhöhe gebaut sind.“

HO schreibt:
„Hallo Barkeeper, Sie liefern den klassischen Beweis für eine Schöpfung, die belegt, was eine Intelligenz zustande bringt – also kein Beweis für jene Evolution, welche Denken und planen ausschliesst.“

Hallo ihr Beiden. Ihr liefert da, scheint mir, ein klassischer Beweis für ein „Kuddelmuddel“.

Busse mit Niederflurplattformen sind ein klassisches Beispiel einer Neukonstruktion und der Bezug zu einer „Evolution“ basiert bestenfalls darin, dass der Omnibus noch immer so heisst, weil er in einer ähnlichen Ausführung schon vorher bestanden hat.

Die Niedrigflurplattform ist eine typisch technische Neukonstruktion, für die sogar der Omnibus radikal umkonstruiert werden musste. Der gesamte Bus wurde von Grund auf neu konstruiert. Die Bedingungen welche die Neukonstruktion zu erfüllen hat, wurden vorher in einem Pflichtenheft festgelegt. Das Chassis, die Carosserie, die Bestuhlung usw. wurden von neu geplant und speziell gebaut. Neue Motoren wurden als Kompletteil eingekauft und eingebaut. Eine solche Neukonstruktion lässt sich heute in relativ kurzer Zeit realisieren.

Evolution, wie sie die Natur betreibt, ist ausschliesslich eine Folge von klitzekleinen Änderungen in Milliarden von winzigen Schritten über einen Zeitraum von einigen Millionen bzw. Milliarden Jahren. Ein Niedrigflurbus könnte auf evolutionärem Weg aus einem alten Modell nicht entstehen, dazu hätten sich die Entwicklungswege längst vorher trennen müssen.

Z.B. Unser Auge entstand aus einer Anordnung von vorerst einem rudimentären lichtempfindlichen Nerv. Es bildeten sich weitere dazu und daraus entwickelte sich über Jahrmillionen unser evolutionäres Auge, leider mit einem gravierenden „Konstruktionsfehler“. Die Nerven waren auf der falschen Seite montiert und bildeten an der Durchtrittstelle durch die Netzhaut eine unempfindliche Zone, den bekannten „Blinden Fleck“. Ein Intelligenter Konstrukteur, der die hydraulischen, pneum. und el. Steuerleitungen über der Plattform anbringt, würde für einen solchen Fehler erst mal „zusammengeschissen“ und schliesslich wäre es ein Leichtes, ihn durch eine Umkonstruktion zu beheben.

Interessanterweise gibt es den Fehler nicht beim Auge der Tintenfische. Die Entwicklung erfolgte völlig getrennt von unserem Auge. Das heisst die Entwicklungslinien hatten sich getrennt, bevor die ersten Ansätze zur Bildung der Augen eingesetzt hatte. Beim Tintenfisch bildete sich der Nervenansatz von Anfang an auf der richtigen Seite.

Das Auge ist beileibe nicht das einzige Beispiel für eine „Fehlkonstruktion“ am Menschen, das sich wie alle anderen auch, durch die Evolution jedoch leicht und logisch erklären lässt.

Also Barkeeper, lieber erst schreiben und dann erst einen kippen.

Lieber HO, der Mensch ist aber genauso nicht „der klassische Beweis für eine Schöpfung, die belegt, was eine Intelligenz zustande bringt“. Das wolltest du doch zumindest andeuten oder täusche ich mich?

Pero
2009-03-24 12:12:11

@Zeitgeist
«Ich habe mir auf Grund des eingehenden Studiums dieser Ideologie (Islam ist für mich keine Religion) mir meine Meinung gebildet.»

So geht es ja nun auch nicht. Rückzug ins Kämmerchen, lesen, Meinung bilden, fertig? Dann kommt man am Ende aus dem Kämmerchen, ein anderer sagt: «Du erinnerst mich an die Schweizerzeit» und man hat keine Ahnung, was er meint...

Mach das gleiche «Studium» mit einer anderen Religion. Und dann..? Geht die ganze Diskussion von vorne los: Da steht in der Bibel aber, der Koran sagt, die orthodoxen Juden meinen, manche Buddhisten sagen, in Indien gibt es... Quak.

«Studium» heisst einfach «Fleiss». Gehört dazu, ist aber alleine nichts.

Athena
2009-03-24 12:17:34

@ Moria


Esel Hund und Affe. Mein Gott, ist der aber alt. Den hat sich dazumal mein Grossvater im Sandkasten anhören müssen. Hast Du vielleicht auch etwas aktuelleres?

der elefant
2009-03-24 13:11:23

@ zeitgeist

das letzte mal, als du hier reise- und zügeltips gegeben hast, sollte jemand in ein land ziehen, von welchem du grad vorher behauptet hattest, ein kz sei dagegen der reinste amüsierbetrieb.

diesmal garnierst du deine empfehlung mit der behauptung, ein wegzug von charles swann in richtung iran sei "kein verlust für unsere gesellschaft".

schön, dass du definierst, was für "unsere" (deine und schlüers, nehme ich an?) gesellschaft ein verlust ist und was nicht.

ich will aber mitspielen dürfen. ich will auch definieren, was ein verlust ist und was nicht. und ich will dabei so höflich zu dir sein wie du zu swann oder vorher zu aysha. drum sage ich: leute wie du oder schlüer sind kein gewinn für diese gesellschaft!

dies nur für den fall, dass du grad solches dachtest...

Charles Swann - jefferstamm [at] gmx. ch
2009-03-24 13:11:37

"Es muss eine Nulltoleranz gegenüber Zwangsheirat, Scharia-Gesetzgebung, Steinigung, Ehrenmorde geben. Man darf nicht 1000 integrierte Muslime gegen einen Ehrenmord aufwiegen."

Bla, bla, bla, was haben denn Ehrenmorde mit Islam zu tun? Was haben Zwangsheiraten mit Islam zu tun? Wer steinigt denn in der Schweiz?

Wieso muss man die Sure 1 - 114 gelesen haben, um beurteilen zu können, ob der Islam gefährlich ist (geht an Zeitgeist). Haben Sie den ganzen Leviticus gelesen, um zu beurteilen, ob das Juden- und Christentum gefährlich ist? Niemand in diesem Blog hat je den Leviticus ganz durchgelesen, wage ich einfach einmal zu behaupten

In Bosnien lebten Muslime und Christen in Sarajevo für Jahrhunderte ohne alle Problem (und ohne die Hilfe von Atheisten) zusammen, bis ein paar Scharfmacher im Sinne von Zeitgeist, Schlüer und Mörgeli auftraten (und sich jetzt zum Teil im Haag im Knast befinden).

Nicht Islam ist gefährlich, sondern die Unterlegenheitsgefühle von gewissen Immigranten und gewissen vor allem jungen Menschen im islamischen Gebiet. Und die werden nicht kleiner, wenn wir ihre Religion möglichst klein machen und möglichst ahistorisch betrachten.

Schauen Sie sich einmal die Reaktion der Schweizer an, wenn einer sie scherzhaft als Indianer bezeichnet. Der eine gibt seinen Mercedes zurück, der andere will nicht mehr nach Deutschland reisen etc.Wenn bei solchen kleinen Herabwürdigungen schon so narzistisch reagiert wird, was wundern wir uns dann, wenn sich Pakistani in England oder Palästinenser im Gazastreifen radikalisieren? Wieviele iranische Terroristen (ausser den Staatsterroristen, die im CIA-Stil politische Gegner in Europa verfolgen)habe oder gibt es denn in Europa, wieviele ägyptische, wieviele indonesische (islamische, nicht balinesische) Terorristen?

Leute die Ehrenmorde begehen, ihre Töchter zwangsverheiraten oder steinigen kommen hier ins Gefängnis, wenn ihnen ihre Tat nachgewiesen werden kann. Dazu braucht es gar nicht diese vollmundigen antiislamischen Sprüche. Und, in Teheran bin ich als christlicher Schweizer auf einer wesentlich höheren sozialen Stufe als ein Moslem hier, auch wenn es zugegebenermassen keine Religions(wechsel)freiheit gibt

swisswulf - swisswulf [at] gmx.ch
2009-03-24 13:13:56

Johann schrieb 2009-03-24 10:59:05 @ Kondome und Papst

Könnte es sein das jeder der am liebsten tonnenweise Kondome über Afrika ausstreuen möchte, es im grunde scheiss egal ist, dass das doch recht spezielle sexuelle Verhalten der Afrikaner mit Ursache ist vom AIDS desaster in Afrika.

David Signer (ein Schweizer Ethnologe), sagt hierüber:
"Die lose Erziehung...
Die Oberflächlichkeit, die oft die emotionale Bindung zwischen Mann und Frau charakterisiert, findet sich nämlich meist auch zwischen Kindern und Eltern wieder (...) überlassen die Kleinen meist schon früh der Obhut der älteren Geschwister oder geben sie überhaupt in einen andern Haushalt, zur Grossmutter, zu einer Tante oder auch zu verschiedenen Personen im Laufe der Zeit. Viele Ethnologen gehen davon aus, dass durch diese wechselnden Bezugspersonen ein Beziehungsmuster geformt wird, das nicht so fokussiert und exklusiv wie im Westen, sondern eher diffus, flexibel und gruppenorientiert ist. Das prägt dann auch das Liebesleben.
...führt zu "längerfristigen Parallelbeziehungen"...
20 bis 40 Prozent der Afrikaner, und zwar sowohl Männer wie Frauen, haben "nebeneinander" mehrere Sexualpartner in kleinen, aber sich überlappenden Sexualnetzwerken.
...welche einen wesentlichen Faktor zur Begünstigung und Ausbreitung von AIDS darstellen, anderseits aber auch dem wirtschaftlichen überleben dienen:
Bei uns im Westen verwehrt man sich gegen die Vermischung von Liebe und Materiellem:

Im subsaharischen Afrika wird Sex sehr oft als Tauschbeziehung aufgefasst: Der Mann gibt der Frau etwas am Morgen danach. Das hat nichts mit Prostitution zu tun, denn es geht nicht um Bezahlung, sondern um Geschenke, Zeichen der Aufmerksamkeit und der Wertschätzung. Unehrenhaft wäre es vielmehr, wenn sich die Frau, von romantischen Gefühlen oder erotischer Leidenschaft bewegt, selbstlos hingäbe, ohne an die Sicherung ihrer Zukunft und derjenigen ihrer Eltern zu denken. "Wörter kann man nicht essen", lautet die Redensart. Liebe? Schön und gut, aber dann bitte mit Tatbeweisen. Schliesslich folgt auch die Sexualität Marktgesetzen: Dem Mann ist sie offenbar wichtiger als der Frau, also diktiert sie die Bedingungen. Das ist auch eine Machtquelle, und nicht umsonst sagt man im Senegal: "Tagsüber regiert der Mann, nachts die Frau."
David Signer in der WW21/08, Seite 40ff.

Ihre ganze - so schön ausgeführte - Umschreibung des afrikanischen Sexualtverhaltens unterstützt genau das was Sie uns in Ihrem ersten Satz sagen wollen. Natürlich brauchen die wegen Ihres Sexualverhaltens tonnenweise Kondome..oder würden brauchen.
Wieso müssen wir alle Menschen nach christlichen, oder westlichen Massstäben erziehen? Warum müssen alle Menschen ihr Sexualverhalten, ihre Politik und ihre Kultur nach uns richten? Mit Kondomen könnten sie das weiterleben was sie von je her gemacht haben, und dennoch wären sie geschützt. Was wäre so falsch daran?


Es doch das gleiche Verhalten wie mit der Nahrungshilfe. Anstatt das man den Afrikaner lehrnt wie man ein land bewirtschaftet, schüttet man am liebsten tonnenweise Nahrungsmitteln über Afrika aus. Jawohl, und wieder ist damit unser Gewissen erleichtert. Manchmal kommt es mir vor als ob wir eine düre Periode und anschliessende Hungersnöte sehnlichst herbeiwünschen, damit Bono und all die andere selbst ernannte messiase Ihr angebliches Gutmenschentum hervorheben können, um damit ein bisschen am eigenen Image zu polieren.

Was die Entwicklungshilfe anbelangt.. Sie verwechseln da Nahrungsmittelhilfe mit Entwicklungshilfe. Nahrungsmittelhilfe hilft kurzfristig den Menschen nicht zu verhungern. Entwicklungshilfe ist genau das was Sie angesprochen haben. Hilfe zur Selbsthilfe. Das passiert sehr wohl auch in Afrika. Wie zBsp. Menschen für Menschen, oder einige Pojekte von der UNICEF welche darauf abzielen den Menschen langfristig ihr Leben zu verbessern. Vielmehr verhindert die ständigen politischen Instabilitäten dass soclhe Projekte dann auch wirklich irgendwann mal Früchte tragen. So schade wie das nunmal ist, aber das Stammesgebahren steht halt auch in Afrika immer noch weit über demokratischen Regeln. Das ist nunmal deren Kultur, auch wenn das für uns teils unverständlich ist.

john rambo
2009-03-24 13:27:28

@ michael bamberger

jep. und danke für den link, den darauf habe ich mich bezogen.



@ johann

falls ihre aussage bezüglich dem sexualverhalten zutrifft, dann wäre ein angemessener umgang mit kondomen um so wichtiger.

zweitens zum thema hilfsgüter und hilfe zur selbsthilfe:

es nützt nichts den afrikanern beibringen zu wollen wie sie sich selber ernähren können. das können die gut genug. das problem sind aber wieder mal wir europäer u.ä. welche ihre küsten leerfischen und sie (die afrikaner) mit unseren wirtschaftsinteressen in monokulturen zwingen und darüberhinaus insgesamt ausbeuten - von den waffenlieferungen ganz zu schweigen. wenn das selber gezüchtete huhn sich nicht mehr verkaufen lässt, weil ein billigeres importiert wird, kann dir niemand mehr helfen. das einzige was in afrika bewiesen wird, und das tagtäglich, ist das der westliche kapitalismus gründlich versagt und als globales system nicht funktioniert. oder eben nur so weit, dass die meisten menschen daran verrecken.

Kreti Pleti - thething1976 [at] hotmail.com - http://...
2009-03-24 14:18:34

at Hugo Stamm

Kreti & Pleti schrieb: „Wie erklären Sie sich Ihre Widersprüche, Ihre Hasspredigten und Hetzkampagnen gegenüber Andersdenkende und Mitglieder grösserer bzw. kleinerer Glaubengemeinschaften?“

Sie schreiben: „Nennen Sie mir konkrete Beispiele, Zitate?

Antwort: Ich wusste es, dass Sie mir mit der Nennung von konkreten Beispielen oder Zitaten kommen würden. Lesen Sie Ihre Bücher oder diffamierenden Hasspredigten im Tagi nochmals in aller Ruhe durch, legen Sie dabei Ihre Scheuklappen beiseite und lesen Sie zwischen Ihren Zeilen. Da trieft es doch nur von Hass und Zynismus, von Hohn und Spott. Wie wollen Sie es denn nennen? Aufklärung? Ganz bestimmt nicht. Die Menschen sind nicht so naiv und grün wie Sie sich das wünschen. Vermutlich warten Sie voller Hoffnung auf den nächsten Massenselbstmord einer fanatischen Glaubensgemeinschaft und reiben sich dann genüsslich die Hände, weil so der Verkauf Ihrer Bücher gepusht wird. Wenn dem so ist, Herr Stamm, dann „shame on you“!

Ihr gefährliches Gedanken- und Schriftgut ist gleichzustellen mit den Hasspredigten radikal-islamischer Fanatiker. Sie hetzen Ihre Jünger gegen friedliebende Gläubige auf, und dies alles im Namen der Stamm’schen Aufklärung. In Ihren Hetzkampagnen berufen Sie sich auf ein paar Handvoll unzufriedener, ehemaliger Anhänger irgendwelcher Glaubensgemeinschaften, biegen deren voreingenommenen, ungeprüften Aussagen tagi-gerecht zurecht, lassen es absegnen und schon befinden sich Ihre Leser in dem zweifelhaften Genuss von Halbwahrheiten à la Stamm. Das ist in der Tat mehr als befremdlich. Wenn es wirklich so leicht ist, Journalist oder „Sektenexperte“ zu werden, dann schicke ich heute noch meine Bewerbung ab.

Sie haben es geschafft, dass die Leute, die Ihnen zum Opfer gefallen sind, Andersgläubige mit Misstrauen und Argwohn begegnen. Bald heisst es womöglich, dass ferngesteuerte, indoktrinierte Stamm-Leser in Scientologen und Co. eingedroschen haben, weil sie Ihre Bücher gelesen haben.

Wenn mich jemand auf der Strasse freundlich und mit einem Lächeln im Gesicht anspricht, dann lächle ich freundlich zurück und, wenn ich weiss, worum es geht, gebe ihm mit Anstand und Respekt eine Abfuhr. That’s it! Wenn ich Ihr hysterisches Gedankengut zu Herzen genommen hätte, wäre ich bestimmt schon im Gefängnis gelandet. Anklage: Körperverletzung, Rufmord und Ehrverletzung.

Also, Herr Stamm, nehmen Sie sich nicht allzu ernst und machen Sie nicht soviel auf „Experte“.

Der Drache
2009-03-24 14:53:38

@Johann
2009-03-24 10:59:05

Warum nur sind ausgerechnet Christen so anfällig auf den ganz ordinären Rassismus?

der elefant
2009-03-24 14:58:23

@ kreti pleti

das ist ja alles soweit ganz niedlich, was du da über dich zum besten gibst... aber, warum besprichst du das alles statt mit hugo stamm nicht mit dem leiter deiner org?

Rabbi Jussuf
2009-03-24 15:02:04

@Kreti Pleti

“at Hugo Stamm
Kreti & Pleti schrieb: „Wie erklären Sie sich Ihre Widersprüche, Ihre Hasspredigten und Hetzkampagnen gegenüber Andersdenkende und Mitglieder grösserer bzw. kleinerer Glaubengemeinschaften?“
Sie (Stamm) schreiben: „Nennen Sie mir konkrete Beispiele, Zitate?
Antwort: Ich wusste es, dass Sie mir mit der Nennung von konkreten Beispielen oder Zitaten kommen würden“

Wenn Sie es doch wissen, warum bringen Sie dann keine Beispiele?
Weil Sie am Ende gar keine Ahnung haben, was H. Stamm geschrieben hat?
Weil Sie noch nie etwas von ihm gelesen haben?
Weil Sie selber unfähig sind, Ihre Unterstellungen zu belegen?

Das was SIE da von sich geben, das kann man unumwunden als „Hasspredigt“ bezeichnen.

Moria
2009-03-24 15:06:13

liebe Zoe
nein, nein - die beiden Originale sind mir 1000 x lieber - Bedenke auch, dass die bisherigen Klonexperimente an verschiedenen Säugetierarten, wie Rinder, Schafe, Ziegen, Schweine und Mäuse - in 95 bis 97 Prozent aller Fälle in einem Desaster (......Ratten sogar in Rosenstengeln.....) geendet haben!
Das wollen wir beide sicherlich nicht!

Barkeeper
Entspringt Deine Frage zur Evolutionstheorie einer Skepsis gegenüber den Wissen_schaften, resp. einem Misstrauen gegenüber den Wissen_schaftlern?
Dann geh lieber in die Wirt_schaft und bestelle Dir eine Margharita con hielo machacado.

Swisswulf
Einen lieben Gruss von mir und W. Busch:
Stets äussert sich der Weise leise -
vorsichtig und bedingungsweise!
Auch an Kreti und Pleti!!!

Uebrigens @ mehr Kreti als Pleti:
Es scheint, dass Sie selbst nicht wissen, wass Hass ist - sonst könnten Sie nicht derart deplazierte, unangebrachte Bemerkungen verfassen - Ihr Hass scheint mir aus Ihren eigenen fanatischen Projektionen zu entstehen. Hat aber auch gar nichts mit der Realität zu tun. Entwickeln Sie etwas weniger selbst kreierten Aerger, um Ihrem Fundamentalismus nicht noch selbst im Wege zu stehen.......!.


INTELLIGENZ........:
> manche brauchen Ihre Intelligenz, um zu Differenzieren (vielen Dank - tolle Beiträge!) @ Magistrado Charles Swann
> manche, für den krampfhaften Versuch, ihre Feindbilder vereinfacht zu rechtfertigen........ @ Zeitgeist
> dann gibt es sie noch in Form des Lichtes, das vieles hell und klar bescheint - nur manchmal nicht den eigenen Leuchter........ (frei nach C.F. Hebbel)

Athena
es ging ja darum, etwas schon Logisches nochmals (!) zu veranschaulichen.........
aber nun für Dich alleine - was ist Evolution:
Athena entdeckte den Blog und erfand den Vorwurf
Die Frau entdeckte die Worte und erfand das Gespräch.
Der Mann entdeckte das Gespräch und erfand das Gerede.
Die Frau entdeckte die Farben und erfand die Malerei.
Der Mann entdeckte die Malerei und erfand das Graffity.
Die Frau entdeckte die Freundschaft und erfand die Liebe.
Dier Mann entdeckte die Liebe und erfand die Ehe.
Der Mann entdeckte die Waffen und erfand den Krieg
Die Frau entdeckte den Krieg und erfand den Frieden
Der Mann entdeckte den Glauben und erfand die Religion
Die Frau entdeckte die Religion und erfand viele Märchen
Die RKK entdeckte Rom und erfand den Papst
Der Papst entdeckte den Sex und erfand das Zölibat
Der Mann entdeckte den Ackerbau und erfand die Ernährung.
Die Frau entdeckte die Ernährung und erfand die Diät.
Der Mann entdeckte den Handel und erfand das Geld.
Die Frau entdeckte das Geld und erfand die Banken
...... und von da an ging es steil bergab......!

P_est
kannst Du uns auch noch etwas zu Afrika.....aus nächster Quelle......erzählen?

Olive
2009-03-24 15:12:14

@Kreti Pleti - thething1976 [at] hotmail.com - http://...
2009-03-24 14:18:34


Aber sonst geht es Ihnen gut?

Reiff-Heidi - reiff-heidi [at] gmx.ch
2009-03-24 15:27:49

@ Lua

Hab verstanden was Sie meinten, der Hexenbesen.

Was meine Albträume betrifft, ich muss sie einfach akzeptieren, sind ja kurze Schlafphasen, das entzieht sich meiner bewussten Kontrolle. : - ). Im Schlaf haben wir ja keine Kontrolle, vielleicht halt eben von fremden Mächten unbewusst getragen... die sind ev. manchmal nicht mehr so bedrohlich, die Angst hat viele
Gesichter. : - ) = : - (

Drogen

Ich habs auch mal ausprobiert. Ein Pilot hat da so was mitgebracht, in einer fröhlichen Runde mit Wein habe ich das probiert, ein Joint in die Zigi gedreht, natürlich in der Hoffnung, einfach mal zu schweben, nichts ist passiert bei mir, schnüff.... : - )

swisswulf - swisswulf [at] gmx.ch
2009-03-24 15:41:04

@John Rambo

es nützt nichts den afrikanern beibringen zu wollen wie sie sich selber ernähren können. das können die gut genug. das problem sind aber wieder mal wir europäer u.ä. welche ihre küsten leerfischen und sie (die afrikaner) mit unseren wirtschaftsinteressen in monokulturen zwingen und darüberhinaus insgesamt ausbeuten - von den waffenlieferungen ganz zu schweigen. wenn das selber gezüchtete huhn sich nicht mehr verkaufen lässt, weil ein billigeres importiert wird, kann dir niemand mehr helfen. das einzige was in afrika bewiesen wird, und das tagtäglich, ist das der westliche kapitalismus gründlich versagt und als globales system nicht funktioniert. oder eben nur so weit, dass die meisten menschen daran verrecken.

Und das wäre genau der nächste Punkt gewesen, den ich übrigens ebenfalls auch schon angesprochen habe in anderen Blogs.
Wir maulen jedesmal wenn wir helfen sollen, wenn man uns ans Portemonnaie geht tut es ganz heftig weh. Aber wieviel wir bereits gespart haben in im letzten Jahrhundert, weil man diese Menschen zum erschaffen von Monokulturen von Produkten mit Bestimmungsort Europa gezwungen hat, davon redet dann kein Schwein mehr. Dann wären da noch die Subventionen. Wenn unser Milchpulver mit all den Subventionen am ende in deren Ländern billiger ist, als die eigens produzierte Milch vor Ort; wie bitteschön sollen sich diese Menschen dann eine Existenz aufbauen.

@Pleti und Dingensbums

Hassreden gegen Gläubige? Ist mir noch gar nie aufgefallen. Vielen Dank für den Hinweis...hatte mnich schon gewundert warum ich immer so hasserfüllt aus diesen Blog's wieder zurück ins RL gehe.... kleiner Scherz. Sie scheinen andere Texte zu lesen als die meissten hier. Ich würde mir die Blogthemen nochmals ganz ruhig zu Gemüte führen..

Und ich möchte noch anfügen, dass Dank dieser Blogs vom Hugo Stamm mein Verhältnis zu gewissen gläubigen Gruppierungen ehr verständnisvoller und normaler wurde.

Kreit Pleti - [at] - http://..
2009-03-24 16:10:12

At Olive
At Moria: Ja, mir geht’s soweit so gut. OK, meine Worte waren zwar nicht deplaziert, aber doch etwas hart. Kommt eben davon, wenn man von Zeit zu Zeit HS-Literatur liest. Aber ich gelobe Besserung. Ehrenwort! Schliesslich habe ich in meinem Eintrag etwas von Respekt und Anstand geschrieben.

At Rabbi Jussuf: Doch doch, ich weiss was HS geschrieben hat. Ich beziehe mich auf all die „Tatsachenberichte“ und Artikel im Tagi. Damals hatte ich seine Diffamierungen als störend empfunden. Doch leider gab es du jener Zeit keinen Blog und ich hatte auch nicht das Bedürfnis, mich zu äussern. Die Zeitungsartikel habe ich leider nicht aufbewahrt. Deshalb kann ich nichts belegen. Das bereue ich sehr. Und den Tagi (und alle anderen Tamedia-Erzeugnisse) habe ich vor langer Zeit abbestellt. Wie HS sich in seinen Artikeln äussert, ist mir einfach das Geld nicht wert.

At der elefant: Danke für deine niedliche Antwort. Ist wirklich mega süss und weiss das echt zu schätzen… HS äussert sich doch abfällig über gläubige Menschen. Was kann er Leiter meiner „Org“ dagegen tun? Er wird mir einfach raten, HS zu ignorieren. Was meinst du dazu?

At alle: Wie reagiert ihr eigentlich auf Personen, die euch in der Fussgängerzone ansprechen? Was sind eure Gedanken, nachdem ihr sie abgewimmelt habt?

kein Christ
2009-03-24 16:10:36

Eine Restverletzung bleibt wohl noch, sonst würde man sich nicht in einem Sekten-Blog wiederfinden. Das kann man nicht auf einen Schlag ablegen, sondern auf Raten. Oder weshalb beschäftigt man sich mit Sekten? Mit Kirchen? Mit Glauben?
Hineingeboren worden in eine Kirche. Getauft. Nie gefragt. Die Konfirmation dann selbst entschieden. Vielleicht ab 20 die Gottessuche. Die Zeit der Ablehnung duch "wahre" Christen. Und der Beginn die Ent-Täuschung wahrzunehmen. "Christlicher" war ich nie.

Bedenklich für mich ist, das Christen selten bereit sind, Traumatisierungen, die auf ihrem Mist gewachsen sind, anzuerkennen. Das soll eigenes Verschulden sein. Dann wird zur Tagesordnung übergegangen. Man steht im Regen.
Jemand behauptete, Christen hätten die höhere Moral. Das konnte ich nicht bestätigen. Habe wohl zufällig die schäbigeren Seiten mitbekommen.

Sie geben nicht zu, dass sie Atheisten hassen und die Andersdenkenden unter ihren eigenen Denominationen.
Lange Zeit durften Christen sich in der Gesellschaft einseitig als Verfolgte präsentieren.
Was sie an Anfeindungen und Bosheiten gegenüber
Nichtchristen vorbringen ist gerechtgertigt?
Nun hat sich das Blatt seit Internet etwas gewendet. Warum beschweren sie sich jetzt, die sie selber so viel Verachtung und Verdummung in die Welt gebracht haben?
Es gibt lautstarken Protest.Betroffene rühren sich, weisen ihre Methoden zurück.
Schlingensief rebelliert und wütet auf den Bühnen. Altpietisten schreiben sich frei von ihrem Zorn. Der Respekt vor Christen verneigt sich nicht mehr so tief.

Moria
2009-03-24 16:34:49

Kreti Pleti
Und er hat Sie doch erwischt, der Rabbi Jussuf.......bitte nennen Sie uns ein Buch von Herrn Stamm, worin er irgendwie Hass predigen soll!
Machen Sie es sich nicht zu einfach, um sich auf 'verlegte und entsorgte' d.h. nicht mehr auffindbare Artikel zu berufen. Bitte einen einzigen Buchtitel nennen - danke!

Kein Christ
......zu Ihrem Beitrag passend - L.Feuerbach: Das Wesen des Christentums ist das Wesen des Gemüts.
Es ist gemütlicher, zu leiden, als zu handeln, gemütlicher, durch einen andern erlöst und befreit zu werden, als sich selbst zu befreien.

.....auch einfacher zu verurteilen, als sich zu hinterfragen!

Olive
2009-03-24 16:55:30

Habe jetzt erst den Beitrag über die Scientology geschaut vom Sonntag.
Das ist tatsächlich keine harmlose Angelegenheit, wer mal in ihren Klauen ist, kommt fast nicht mehr raus und wird regelrecht verfolgt und geplagt.

Dieses ganze Gedankengut von diesem Hubbard hat was Faschistisches.

Sie nennen sich Kirche, ein Ehemaliger hat gesagt, wenn die eine Kirche sind, ist die Mafia ebenfalls eine Kirche.

Auffallend: Was sie gar nicht ertragen, sei Witz und Ironie.

Das ist vielleicht etwas, das sie mit Religion gemeinsam haben, es muss todernst sein :-)


@Krethi&Plethi

"At alle: Wie reagiert ihr eigentlich auf Personen, die euch in der Fussgängerzone ansprechen? Was sind eure Gedanken, nachdem ihr sie abgewimmelt habt?"

Welche Personen, diejenigen, die fragen:
Häsch mer en Schtutz?
oder jemand anders?

Kreti Pleti
2009-03-24 17:16:09

At Moria: Ha, von wegen erwischt! Leider muss ich es mir doch einfach machen. Wenn ich besagte Artikel aufbewahrt hätte, hätte ich sie schon längest gepostet. Die Sache mit dem Buch kommt noch: lassen Sie mich einfach horti in die nächstgrössere Bibliothek gehen. Und beten Sie, dass das Buch auch wirklich verfügbar ist. Ansonsten muss ich mich wieder „ausreden“.

Zum Ausdruck „Hass predigen“: ist natürlich nicht wortwörtlich gemeint (nein Moria, das ist kein Ausweichmanöver). Wie nennen Sie es denn, wenn selbsternannte Sektenexperten alle Gruppierungen schlechtschreiben und dabei sich nur auf einseitige Berichte von Ausgestiegenen berufen? Ist die Definition „miserable Recherche“ in Ihren Augen besser? Danke für Ihre Anwort!

kein christ
2009-03-24 17:21:11

@ moria

noch mehr hinterfragen? vor lauter hinterfragen nicht mehr zum urteilen kommen?

der griff nach der seele eines menschen ist missionaren nicht heilig.

john rambo
2009-03-24 17:36:36

@ swisswulf

richtig. ein weiterer beiweis - für alle dies nach der finanzkriese immer noch nicht kapiert haben, und das sind viele - der markt reguliert sich eben nicht selbst. er reguliert sich schon, aber nur indem der immer weniger gewinner auf kosten von immer mehr verlierern generiert.

Anna
2009-03-24 18:42:30

@ Gerhard Schmitz
Woran erkennt man, dass eine Kuh lesbisch ist?

Kreti & Pleti
2009-03-24 18:52:19

Hallo Olive,

Selbstverständlich meine ich nicht die, die nach Geld fragen, sondern zum Beispiel Scientologen oder Mormonen, die die Leute auf der Strasse ansprechen. Wie würdest du auf deren Ansprache reagieren und was denkst du über sie, wenn du nach erfolgreicher Abfuhr dir deinen Weg in der Fussgängerzone bahnst? Was geht dir durch den Kopf? Danke!

@ alle: ich hoffe, so viele Blogger (inkl. HS) wie möglich haben Lust, auf diesen Fragen zu antworten. Ich möchte einfach wissen, was durch eure Köpfe geht. Ich bezeichne mich nämlich gerne als Halbtax-Psychologe...;-)

Heidi Reiff - reiff-heidi [at] gmx.ch
2009-03-24 18:54:51

Inneres Kind

Für meinen persönlich Prozess bin ich froh, habe ich mit dem Gedankengut von Alice Miller auseindergesetzt, ja auch mit anderen >Psychologiebüchern>, das letzte Buch "Dein gerettetes Leben" war für mich aufschlussreich, ohne wenn und aber authentisch bringt A. Miller Fakten ohne zu diffamieren, ob jetzt der Ueli Maurer von Mercedes auf eine andere Automarke umgestigen ist, ist wirklich nicht mein Problem, dieser Bluff und Aufplusterung ist ja fatal. Sensationsjournalismus ist auch eine Art Sektentum, da mach ich auch mit, meine Neugieer hole ich mir aus dem Google, das Internet ist eine Entwicklung von menschlicher Intelligenz,hat mit der idealisierten Bibel NT AT nicht das geringste zu tun. Und diese ewigen Evangelienprediger die profitieren ja auch im Internet, das ist ja paradox.

Ich bin so eine noch recht offen, bei mir sind Tag und Nacht die Fenster offen, die Vögel pfeiffen, gehen mir auch manchmal auf den Wecker mit dem Gegeischte, die Natur passiert, für mich ein Phänomen, das ich nicht ergründen kann. Ich passe mich der Natur an nach meinen Möglichkeiten, da hat der fingierte Gott oder Teufel kein Platz mehr, tönt etwas komisch und paradox, Vögel haben so in der Natur einfach so ihre eigene Sprache, die tauschen sich aus mit piepsen, schade ist der homo sapiens dafür nicht offen.

Swisswulf - swisswulf [at] gmx.ch
2009-03-24 19:09:44

@Kreti Pleti

At alle: Wie reagiert ihr eigentlich auf Personen, die euch in der Fussgängerzone ansprechen? Was sind eure Gedanken, nachdem ihr sie abgewimmelt habt?

Mich stört ganz ehrlich Ihre Fragestellung? Wieso gehen Sie grundsätzlich mal davon aus dass wir allesamt Personen die uns in der Fussgängerzone abwimmeln wollen? 2. hat Olive bereits erwähnt: Wie quatscht mich die Person an? Will sie eben en Stutz? Benötigt sie Hilfe in irgendeiner anderen Form? Will sie Dienste anbieten? Eine Umfrage machen? Mich bekehren?

Dann folgt ein ebenfalls wichtiger Aspekt:
Wie bin ich drauf? Hab ich Zeit? Bin ich gut, oder schlecht gelaunt?! Und wenn wir dann alle Aspekte mal so bedacht haben, können wir uns vorstellen wie ich mich nach der Unterredung fühle...

Aber mal einige Gegenfragen: Warum gehen Sie Hugo Stamm so hart an? Was Persönliches? Hat er Ihnen mal geschadet? Fühlen Sie sich persönlich betroffen ob seiner Feststellungen? Warum stellen Sie hier seine Kompetenz in Frage? Sind Sie grundsätzlich der Auffassung was er mache schade den Menschen?

@John rambo

Völlig Deiner Meinung. Denn was passiert denn im Moment: Der sonst schon geprellte 0815 Arbeitnehmer ist einmal mehr für noch weniger Kohle noch mehr zu leisten in der Annhame, dass seine Bude ansonsten Pleite gehen könnte. In Deutschland wird dieses workingpoor bereits ganz extrem ausgenutzt. Da arbeiten Menschen hart am Limit um dem Unternehmen die Loyalität zu beweisen, und werden nachdem sie gemolken wurden trotzdem auf die Strasse gestellt weil ein paar Nasen in den Etagen ganz oben zuviel ins eigene Säcklein gesteckt haben, und nun das Unternehmen entweder nach China gehen muss, oder aber Insolvenz anmeldet. Nein, diese Kriese schafft keine neuen Chancen, sondern nur Verlierer aus den Reihen, von denen man gleichzeitig erwartet dass sie wieder mehr konsumieren um die Wirtschaft wieder in Gang zu bringen. Ein Rattenschwanz, bei dem es aber hoffentlich irgendwann auch mal die "Richtigen" trifft.

Barkeeper
2009-03-24 19:11:24

@Solochrist, Sie fragen mich: Hab ich mir jetz nen Glenfiddich verdient?

Aber ja, samt einen Trip in ein wunderschönes Tal in Speyside, wenn's nach mir ginge.

Cheers!

@Eddie Bruuger, Sie schulmeistern: Also Barkeeper, lieber erst schreiben und dann erst einen kippen.

Dabei ist doch meine Devise seit jeher: Don't drink and write.

Moria: "Entspringt Deine Frage zur Evolutionstheorie einer Skepsis gegenüber den Wissen_schaften, resp. einem Misstrauen gegenüber den Wissen_schaftlern?"

Wissen_schaften? Wissen_schaftler? Cai_pis? To mu_ch cai_pis?

Darf man vor gewissen Bereichen und Vorhaben der Wissenschaft keine Skepsis zeigen? Muss man ihr blind vertrauen? Vertrauen Sie Moria den Wissenschaftlern blind? Oder verallgemeinere ich jetzt Ihre Frage, so wie Sie es mit meiner gemacht haben? Suchen wir beide Streit miteinander? Und wenn ja, warum?